Автор Тема: Эволюция атеиста  (Прочитано 37506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Stanislav

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 30 Июнь, 2004, 08:24:35 am »
Цитата: "Нижегородов9226"
Друзья мои, так эволюция продолжается? Каким тогда будет человек через 1 000 000 лет, сказать можете? А если (вдруг) не можете, то с чего вы взяли что эволюция продолжается? А может ее (эволюции) никогда и не было?

А какя погода будет через год (точно)?

Вы что-нибудь про эволюция почитали.
Дарвина, например.
http://charles-darwin.narod.ru/origin-content.html
Ваши вопросы говорять что вы биологии совсем не знаете.

Человек через 1000 000 лет будет (если религиозные фанатики не утичтожат всю землю,что скорее всего и произойдет) с тремя пальцами (так как везде будут машины) и большой головой, будет шибко умный.
Всё теперь  можете спать спокойно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Stanislav »

Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 30 Июнь, 2004, 11:14:35 am »
Цитата: "Stanislav №9248"
Человек через 1000 000 лет будет (если религиозные фанатики не утичтожат всю землю,что скорее всего и произойдет) с тремя пальцами (так как везде будут машины) и большой головой, будет шибко умный.
Всё теперь  можете спать спокойно.


Нет уж, мы будем бодрствовать, дабы Вам, Станислав, по паре пальцев на каждой руке не поотрезали.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #22 : 30 Июнь, 2004, 20:03:48 pm »
Цитата: "Belkin"
ТАК ТАКИ И НЕ БЫЛО?!?!?!?  
Сударь, это я у вас спрашиваю. Если у вас только вера (которая не является знанием) в эволюцию, то так и скажите, насчет веры приставать не буду. У нас, в России, "свобода слова", - можете верить во что угодно. :D

Цитата: "LongTom"
Что?! Вы не можете назвать такого числа!?
ТАК МОЖЕТ БЫТЬ ПРОСТЫХ ЧИСЕЛ (с указанным числом знаков) НЕ СУЩЕСТВУЕТ?
Число - формализованная абстракция, она существует независимо от нашего мнения о ней. Кстати, существует и в настощий момент. Мой же "эволюционный вопрос" касался фактов, возникновение которых ожидается в будущем, т.е. не существующих в данный момент. Верно, про числа можно говорить, что они существуют, поскольку являются реальностями, а про события будущего говорить так нельзя, потому что время их возникновения еще не наступило. Ну если вы проводите аналогию между числовым рядом и эволюцией, то если числовой ряд можно продолжить до бесконечности, то и эволюция может продолжаться до бесконечности. Раз эволюция бесконечна, то ответьте на такой вопрос: "Каково направление эволюции?" Иными словами: "Куда движется человек?" Числовой ряд движется либо от 0 к бесконечности, либо от бесконечности стремится к нулю. С чего вы взяли, что человек становится умнее? А может интеллект человека стремится к 0? Технический прогресс ведь основан на накоплении знаний, и все. Древние мыслители были глупее современных? Сомневаюсь. Но если вы утверждаете, что:
Цитировать
...из того что мы не сможем ответить на ваш вопрос, о том как будет выгледеть человек через млн. лет, НЕ следует что человек не изменится, из этого вообще ничего не следует кроме того что у нас знаний не хватает.
Тогда вы, по крайней мере, не сможете ответить, - куда движется эволюция человека.

Цитата: "Карлсон"
Эволюция продолжается, но в отношении человека этот процесс ИМХО практически остановился. Думаю, что на сегодняшний день влияние факторов естественного отбора стало минимальным...Что же до кардинальных изменений в организме человека, то нельзя исключать появление новых факторов естественного отбора, пока отсутствующих или не имеющих сейчас большого значения.  
Коллега, значит не можете определенно сказать эволюционирует человек (не таракан, а человек!) или нет?

Цитата: "Карлсон"
Социум не является богом, просто у нас такой способ борьбы за выживания, который обеспечил неплохие результаты. При этом человеческий способ выживания ничем не лучше и не хуже отращивания новых органов или изменения физических или химических процессов в организме, он просто более оперативный.
Позвольте не согласиться. Эволюция это и есть, по идеологии атеистов, способ выживание живых организмов. И появление в природе ранее не существовавших факторов, только говорит, что это факторы надприродные, искусственные. Если вся природа эволюционирует (и человек как часть природы), то появление механизма (социума), устраняющего эволюцию, - не является природным. Социум выходит из логики развития природы. Все что не развивается (не эволюционируется) должно погибнуть. Получается одно из двух, - или социум погибнет, не вписавшись в развитие (эволюцию) мира, или социум есть надприродное явление, существующее вне логики развития мира.

Цитата: "Stanislav"
Ваши вопросы говорять что вы биологии совсем не знаете.
Конечно не знаю. Если бы знал, то не спрашивал других. А вам что, жалко поделиться "научностью"?  :D

Цитата: "Stanislav"
А какя погода будет через год (точно)?
А верующие так далеко не заглядывают, они ведь "ограниченные".  :D А вот "научному атеисту", обладающему повышенным IQ, стыдно не знать как поведет себя погода.  :D

Цитата: "Stanislav"
Человек через 1000 000 лет будет (если религиозные фанатики не утичтожат всю землю,что скорее всего и произойдет) с тремя пальцами (так как везде будут машины) и большой головой, будет шибко умный.

А с нравственностью то что будет? Или высокая нравственность мешает эволюции, выживанию человека?  :D  А вот в деревнях раньше (тоже, кстати, в условиях непрекращающейся эволюции) дома на замки не запирали. А может "большие головы" нужны чтобы быстрее придумать как эффективнее "приделать ноги" чужой собственности? Да, загадочная эта штука - эволюция.  :D Самое загадочное в ней, как обезьяны смогли взойти к вершинам альтруизма (в нравственном учении Христа, например), а потом, также эволюционируя, дойти до мысли убить старуху-проценщицу. Да, чистая советь мешает выживанию.

Так никто и не ответил, а принципиально человек может измениться, так измениться, чтобы вся наша культура, высшие научные достижения, через определенное время считали дикостью и отсутствием культуры? Иными словами, может ли человек, эволюционируя бесконечно, стать принципиально иным существом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 01 Июль, 2004, 06:50:26 am »
Цитата: "Нижегородов9328"
Цитата: "Карлсон"
Эволюция продолжается, но в отношении человека этот процесс ИМХО практически остановился. Думаю, что на сегодняшний день влияние факторов естественного отбора стало минимальным...Что же до кардинальных изменений в организме человека, то нельзя исключать появление новых факторов естественного отбора, пока отсутствующих или не имеющих сейчас большого значения.  
Коллега, значит не можете определенно сказать эволюционирует человек (не таракан, а человек!) или нет?

Человек эволюционирует незначительно (я показывал на примере вирусных заболеваний), поскольку текущее эволюционное состояние человека как вида можно назвать успешным и безусловно обеспечивающим выживание человека.
Думаю, что в отношении человека эволюционный процесс сводится к мелкой коррекции уже имеющихся свойств.

Цитата: "Нижегородов9328"
Цитата: "Карлсон"
Социум не является богом, просто у нас такой способ борьбы за выживания, который обеспечил неплохие результаты. При этом человеческий способ выживания ничем не лучше и не хуже отращивания новых органов или изменения физических или химических процессов в организме, он просто более оперативный.
Позвольте не согласиться. Эволюция это и есть, по идеологии атеистов, способ выживание живых организмов. И появление в природе ранее не существовавших факторов, только говорит, что это факторы надприродные, искусственные. Если вся природа эволюционирует (и человек как часть природы), то появление механизма (социума), устраняющего эволюцию, - не является природным. Социум выходит из логики развития природы. Все что не развивается (не эволюционируется) должно погибнуть. Получается одно из двух, - или социум погибнет, не вписавшись в развитие (эволюцию) мира, или социум есть надприродное явление, существующее вне логики развития мира.


Эволюция, это не способ выживания, а способ поиска способов выживания в изменяющихся условиях.
Появление новых факторов не является надприродным. Мигрировали хищники на территории, заселенные травоядными - вот и новый фактор естественного отбора. Саранча расплодилась, слопала растительность - еще один фактор. Мутировал вирус - снова фактор.
Фактор не обязательно должен быть принципиально новым, хотя есть и те самые новые природные факторы, например, жили себе динозавры, а тут им по голове вдарило метеоритом, и освободили динозавры кучу экологических ниш, которые принялись заполнилять млекопитающие и птицы. Вполне природный ледниковый период дал огромный толчок к эволюционному развитию многих видов, а это был достаточно новый фактор.
Или околоприродный фактор - деятельность человека по загрязнению окружающей среды, привела к изменению расцветки ряда бабочек, соседствующих с человеком.
То что человечество практически исключило влияние большинства факторов эволюционного развития, ничуть не опровергает логику развития природы, просто такое явление как разум оказалось самым многофункциональным средством борьбы за выживание.
Кстати, ничуть не должно погибнуть все, что не развивается, это я иллюстрировал на примере наутилусов, которые 500 миллионов лет ограничивают эволюцию мелкой коррекцией имеющихся достижений эволюции, которые оказались эффективным средством выживания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

к.ф.-м.н.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 01 Июль, 2004, 11:31:25 am »
Цитата: "Нижегородов9328"
Получается одно из двух, - или социум погибнет, не вписавшись в развитие (эволюцию) мира, или социум есть надприродное явление, существующее вне логики развития мира.

Пара ссылок по поводу социальной эволюции (вдруг кому интересно  8)):
многознаменитый Ф.Фукуяма  http://www.netda.ru/belka/nomipor/fukujama.htm
не столь знаменитый, но куда более остроумный К.Еськов http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/pub_fuj.txt
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от к.ф.-м.н. »
Аватар отключен за неуплату

Belkin

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 01 Июль, 2004, 12:49:00 pm »
Цитата: "к.ф.-м.н. №9346"
Цитата: "Нижегородов9328"
Получается одно из двух, - или социум погибнет, не вписавшись в развитие (эволюцию) мира, или социум есть надприродное явление, существующее вне логики развития мира.
Пара ссылок по поводу социальной эволюции (вдруг кому интересно  8)):
многознаменитый Ф.Фукуяма  http://www.netda.ru/belka/nomipor/fukujama.htm
не столь знаменитый, но куда более остроумный К.Еськов http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/pub_fuj.txt

Вот этого дяденьку еще почитайте. Гениальный дяденька.
http://www.cafeine.ru/bibl/dokinz.htm В основе социальной эволюции те же самые механизмы, только на других носителях.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Belkin »
Мы рождены, чтоб сказке сделать больно...

Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 01 Июль, 2004, 15:40:32 pm »
Карлсон прав, когда пишет, что организм и человека, и других живых существ слегка мутирует в результате тех или иных влияний. Но он никак не доказывает, что это и есть эволюция. ИМХО, это никакая не эволюция. Мутации - оччень медленный путь к смерти. Если не согласны, опровергните.

+++++++++

В то же время, ссылки на некую социальную эволюцию до того смешны, что нельзя не сказать пару слов по этому поводу. Конечно же, это также увлекательно, как и чтение фантастических романов. Но не более, потому как всякая утопия (известно из практики) обречена на провал. Любое долгосрочное прогнозирование (теория коммунизма Маркса, в которую он сам не верил) есть не более, чем фантастика. Да, кое-что сбывается из фантастических предположений сбывается. И это нормально. Но это касается, в основном, технического прогресса. Что же касается гуманитарного прогресса, то всякие фукуямы уже заняли свою нишу в определенном жанровом стиле постмодернизма, а их попытки восхвалить либерализм еще раз подтверждают старую истину, что философия и околонаучное творчество порой столь же продажны, сколь и служат потребностям лишь дня сегодняшнего, а не завтрашнего. Увы, но всё это поклонение "золотому тельцу", в конечном итоге.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

к.ф.-м.н.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 01 Июль, 2004, 15:44:50 pm »
Цитата: "Стас №9373"
Мутации - оччень медленный путь к смерти.

Затрудняющие выживание - да, облегчающие - нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от к.ф.-м.н. »
Аватар отключен за неуплату

Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 02 Июль, 2004, 10:53:08 am »
Цитата: "№9376"
Цитата: "Стас №9373"
Мутации - оччень медленный путь к смерти.
Затрудняющие выживание - да, облегчающие - нет.


Угу, обычная декларация.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Сергей

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 05 Июль, 2004, 19:13:42 pm »
Цитата: "Нижегородов9328"
Так никто и не ответил, а принципиально человек может измениться, так измениться, чтобы вся наша культура, высшие научные достижения, через определенное время считали дикостью и отсутствием культуры? Иными словами, может ли человек, эволюционируя бесконечно, стать принципиально иным существом?
Не только может, но и станет обязательно. Думаю, правда, что произойдет это не в результате биологической эволюции (слишком медленно), а путем генетического конструирования.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергей »
Я же все-таки человек, а потому все животное мне не чуждо

 

.