Автор Тема: Основная проблема дебатов  (Прочитано 62210 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #220 : 06 Июнь, 2008, 20:35:15 pm »
Цитата: "Микротон"
Там же очень важны "передустановки"(setting) и "установки"(set).
По вере вашей будет вам.

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #221 : 06 Июнь, 2008, 20:36:17 pm »
Цитата: "Микротон"
а, собственно, ничего сложного в этом нет. Покушайте ржаного (черного) хлеба, который заражён спорыньёй. И глюки будут любые. На заказ. Хоть бога увидите, хоть дьявола. Даже обоих разом, обнявшихся.
Так. На заказ?  :) Бога с Дьяволом мне не надо. Хочу "увидеть" красивую девушку. Параметры на бумажке записал. Остается только пойти в ближайшую церковь, чтобы дали мне этого хлебушка покушать. Только священник может обидеться ...  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #222 : 06 Июнь, 2008, 21:11:32 pm »
Цитата: "dargo"
Цитата: "Микротон"
Там же очень важны "передустановки"(setting) и "установки"(set).
По вере вашей будет вам.
Опять редкий случай: Согласен с фразой в том контексте, который выше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #223 : 06 Июнь, 2008, 21:25:18 pm »
Цитата: "berkuth"
Цитата: "Микротон"
а, собственно, ничего сложного в этом нет. Покушайте ржаного (черного) хлеба, который заражён спорыньёй. И глюки будут любые. На заказ. Хоть бога увидите, хоть дьявола. Даже обоих разом, обнявшихся.
Так. На заказ?  :) Бога с Дьяволом мне не надо. Хочу "увидеть" красивую девушку.
Нет проблем!! Хоть и девушку!
Цитировать
Таким образом, если социум в средневековой Европе насквозь христианский, то и глюки будут соответствующие - бесы, ведьмы, Христос, зовущий в Крестовый Поход и т.д., а в последнюю (из общеизвестных) вспышку отравления спорыньей в 1951 г. во Франции людям будут уже мерещиться летающие тарелки и зеленые гуманоиды - то есть то, мысли о чем превалируют в данном социуме в конкретное время. (Из вышеприведённой ссылки)
Цитировать
Действие на человека одной дозы ЛСД весьма различно, но почти всегда возникают галлюцинации и искажения чувственного восприятия. Например, цвета могут казаться звучащими, а звуки – обладающими запахом, формой или цветом. Кроме того, происходят разнообразные изменения эмоционального состояния – от приятного возбуждения и состояния блаженства до депрессии, сильнейшей тревоги, страха, раздвоенности сознания и умопомешательства. (там же)
Цитировать
Содержание переживаний, которые испытывает человек под влиянием галлюциногенов, напрямую зависит от установки, происходящей как от психического состояния человека, так и из внешнего мира. Доказано, что под воздействием наркотиков этой группы, люди разных культурных традиций испытывают разные по содержанию видения. Эксперименты 60-х годов показали, что и сам «визионер», и внешний наблюдатель (врач, шаман или просто партнер по приему наркотиков) способны «направлять» опьянение и изменять образы, которые видит грезящий. (А.Г. Данилин)
Как видите - и девушка - не проблемма!!  Только выберите себе подходящего партнёра!
Цитата: "berkuth"
Параметры на бумажке записал. Остается только пойти в ближайшую церковь, чтобы дали мне этого хлебушка покушать. Только священник может обидеться ...  :lol:
А причем тут священник? Он, конечно может дать "покушать", но вовсе не является монополистом в этом деле. Хлеб, заражённый спорыньёй, запросто может продаваться в обычном хлебном магазине:
Цитировать
20/03/2001
ПЕТЕРБУРГ ЕДВА НЕ ОТРАВИЛСЯ ХЛЕБОМ
Одна и та же история повторяется в Петербурге с завидной периодичностью. Около года назад по заказу Санкт-Петербургской продовольственной корпорации в Петербург из Дании от известной фирмы КFK поступил груз зерна с недопустимым содержанием заразного грибка - спорыньи. И теперь то же самое. С той только разницей, что зерно уже не гуманитарное.
Оно предназначалось для обычного хлеба, который должен идти в розничную продажу. Но качество зерна, выявленное Петербургской хлебной инспекцией, таково, что его рациональнее использовать как сырье для приготовления галлюциногенного наркотика.
Спорынья - грибок, паразитирующий на ржи. Это не цианистый калий, но тоже неприятность. Все зависит от концентрации. Если концентрация достаточно высока, беременная женщина, отпробовав хлебушка из такого зерна, может родить не совсем нормального ребенка. При средней концентрации человек всего лишь испытывает необычные ощущения (в просторечии - глюк). При низкой - ничего не замечает. Для тех же, кто собирается изготавливать не хлеб, а галлюциногены, чем больше спорыньи - тем лучше. Комбинат "Невская мельница" к числу последних не относится.

[...] Идут переговоры с KFK о поставке дополнительной партии доброкачественной ржи, которую можно было бы смешать в соотношении 50 на 50 с "грязной" и сделать безвредный и соответствующий нашим ГОСТам хлеб.
Однако в таком варианте увеличивается стоимость конечной продукции, так что, возможно, окажется рациональнее использовать отбракованное зерно в качестве фуражного - на корм крупному рогатому скоту (телята к спорынье менее чувствительны - в крайнем случае побалдеют немножко от галлюцинаций) или для перегонки в спирт, потому что другой показатель качества - число падения - для спирта очень хороший.
Был еще и третий теплоход - с 13,57 тысячи тонн ржи, предназначавшийся для петербургского ОАО "Алона". Его тоже забраковали из-за слишком сильной концентрации спорыньи и отправят назад в Данию.
"О том, что мы купили дерьмо, соблазнившись ценой, не может быть и речи. Очевидно, допустило промашку датское представительство SGS", - считает Александр Шмелев, начальник зернового отдела Санкт-Петербургской продовольственной корпорации.
Последствия - "Невская мельница" лишилась сырья, на которое рассчитывала. Однако партия в 6 тысяч тонн не такой уж большой дефицит для предприятия, всегда имеющего стратегический запас в 35 - 37 тысяч тонн. Цена на черный хлеб взлететь не должна.
/Петербург Онлайн http://www.petersburgonline.ru/index.phtml?IDReview=327 Фонтанка.ру /

Приятного аппетита!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #224 : 07 Июнь, 2008, 07:34:37 am »
Молчание Бога - убедительное доказательство, что его нет. Если бы бог был он бы не молчал. Совершенно невозможно объяснить почему же мы не можем общаться с богом! Ведь бог (по утверждению верующих) хочет чтобы в него верили, чтобы его любили, чтобы ему поклонялись. Но при этом спрятался куда-то и молчит. Зачем? Бог никогда не придёт в гости, никогда не подарит подарок на новый год... И при этом швыряется молниями и гневается и психует, когда в него не верят и когда его не любят. Не придурок ли этот бог? А потом ещё мучает людей в аду за неверие в него. Впрочем бог не виноват ни в "казнях египетских" ни в чём-либо другом! Так как у бога есть алиби, неопровержимое алиби - его не существует. Поэтому придурок и двоечник не мифический бог, а верующие в него придурки, которые расшибают свои лбы в поклонах несуществующему богу. Только идиоты могут молиться пустому небу.
Все доводы верующих не состоятельны абсолютно. Они заявляют, что дескать бога видеть нельзя по причине своих грехов. Это чушь!!!! В самой библии написано, что бога видели и слышали не только грешные люди, но и сам сатана. Нельзя объяснить почему бог не может сообщить о своём существовании людям. Единственное объяснение - бога нет.
Цитировать
Вот именно! Если бы Бог на самом деле существовал бы, то и атеистов бы не было. Нет же, например, афизиков, агеологов, аастономов и прочих а*.

Если бы был бог, то небыло бы вообще споров. Небыло бы войн, и страданий. Все мы сидели бы в раю счастливые и довольные. Если бы бог был благим и всемогущим (как его рисует церковь) он бы не допустил бы просто все эти безобразия, что творятся на земле. Все бы знали, что есть всемирный владыка против воли которого не попрёшь.
Аргументы верующих, что бог дескать не нарушает свободу - чушь!! Так как не остонавливая войны например бог тем самым нарушает свободу невинных людей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн valar

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #225 : 08 Июнь, 2008, 18:58:19 pm »
2berkuth
Цитировать
Странно, какая это, интересно, информация известна давно?
Я имел в виду сам факт наличия информации. А он бесспорно есть.
Цитировать
А вот просто, интересно, католики, по Вашему мнению верят в неверного Бога? Они заблуждаются?
Католики заблуждаются.
Цитировать
Даже в рамках одной религии Бог разный. Например, негр-католик будет считать, что Бог обязательно чернокожий ...
Ну это Вы загнули.  :lol:
Для негра-католика, как и для любого другого католика Бог - есть Дух прежде всего.
Цитировать
Но они должны слышать хотябы приблизительно одну "радиопередачу".
Ну так приблизительно одно и получается у монотеистических религий. Но конечно различий гораздо больше, чем сходств.
Цитировать
Это фактами считать никак нельзя, ну разьве что в рамках литературного произведения
Ваше право...

Цитировать
Так, можете описать точно, что мне необходимо сделать для того, чтобы "увидеть" Бога, либо посеять хотябы небольшое сомнение в том, что Бога нет? Если про церковь, то ради интереса я там был около двух лет назад - ничего необычного.
Я выше уже описывал процесс богопознания. Инструкции весьма недвусмысленные.
Цитировать
То есть Вы полагаете, что вдохновение Моцарту, Пушкину, Толстому, Тесле, etc пришло откуда-либо извне, что находится за пределами черепа? Откуда, интересно? Вы, вероятно, не ответите на этот вопрос, либо ответите очень размыто (Бог дал). Так что здесь бритва Оккама очень применима.
Вдохновение любому человеку приходит извне. Если Вы хоть раз испытали это чувство, то поймёте меня.
Цитировать
Так что на первую заповедь мне, собственно говоря, наплевать
Ну тогда и Бога Вам не увидеть в этой жизни.
Цитировать
Конечно может ...
Ну всё правильно! Так же и с Богом. Он может отказаться от общения с кем-то по своим каким-то соображениям.
Цитировать
Объективное доказательство как раз таки должны представить верующие...
Не будет объективного доказательства. Я уже писал об этом.
Цитировать
Таким образом выходит, что сущность под названием "Бог" никак не изменяет своего состояния. Но для того, чтобы оказать влияние на физический мир, необходимо изменить свое состояние
Материальные законы прилагать к вещам нематериального характера нельзя. Они там не работают просто напросто.
Цитировать
Ну что-же я готов признать существование Бога...
Я повторяю в очередной раз: Физика никогда не найдёт Бога, как и личность человека собственно говоря.
Цитировать
Хорошо. Допустим человек прочитал Библию/Коран/etc.
Этого не достаточно.
Цитировать
Как условно? Так так, конечно, ничего не докажешь.
Я ничего и не собирался доказывать, а просто показал как это воспринимается самими православными.
Цитировать
Почему именно христианином?
Это отдельный вопрос.
Цитировать
в Библии нет полной информации о Боге?
Ага.
Цитировать
Не значит ли это, что полностью о Боге мы никогда знать не будем? Пророков никогда не будет ... Значит мы никогда не удостоверимся в существовании Бога. Верно понимаю?
Будет знать только тот, кто этого захочет.
Цитировать
Вообще-то Бог мог бы потрудиться для того, чтобы не "писать", что он создал свет без источника света
Не стоит за Бога решать. :)
Цитировать
Верно ли я понимаю, что радость у Вас, радость у меня, радость у третьего человека - это не различные значение одного и того же состояния "радость", а совершенно разные состояния?
Я имел в виду радость духовную и радость плотскую.
Цитировать
А с точки зрения более 2 - 3 млрд. людей - православные тоже заблуждаются ...

Ну так про разномыслия писал ещё ап. Павел. Так что ничего удивительного.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от valar »

Оффлайн didim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #226 : 08 Июнь, 2008, 19:46:04 pm »
Цитата: "valar"
Цитировать
Даже в рамках одной религии Бог разный. Например, негр-католик будет считать, что Бог обязательно чернокожий ...
Ну это Вы загнули.  :lol:
Для негра-католика, как и для любого другого католика Бог - есть Дух прежде всего.

Ну и чтож что дух. Как Вы себе это предствляете? Беленький бесформенный газовый сгусток?  Я это к тому, что даже говоря, что бог есть дух и подразумевая под этим нечто нематериальное и неощутимое, верующий все равно какой-то образ гуманоидный вырисовывают. Ну там, дедушка бородатый с нимбом или образ с иконы, или Христос точ в точ как в библейских детских комиксах. Думаю, что если бы человеку (для эксперимента) дали бы  с детства понять, что Христос был лысым, то таким бы он его и предствалял в будующем во снах и в моменты религиозных галлюцинаций.
Или, может быть, у вас при общении с богом никакие человекоподобные образы не возникают?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от didim »

Оффлайн evgenii

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #227 : 08 Июнь, 2008, 20:31:34 pm »
Цитата: "valar"
Вот в этом-то и проблема для атеистов. Нельзя со стороны посмотреть на Бога. Его можно внутри ощутить,...
Для атеистов как раз проблемы нет, проблема у Вас. Вы пытаетесь с упорством, достойным лучшего применения, доказать, что бог объективно существует (именно бог, в которого Вы верите), поскольку Вы его субъективно ощущаете.Далее Вы пишете:
Цитировать
...а для этого нужно быть христианином.
Если я правильно понял Ваш путь в религию, сначала Вы давали себя одурачить различными фокусами типа заворачивания ложки (не факт, что Вас специально дурачили, факт, что Вы не хотели разобраться, в чем там дело), а затем, находясь в православной среде, Вы и приняли для себя православие, как мировоззрение (крещение во младенчестве не в счет, было бы в счет - верили бы без всяких "чудес"). Если бы выросли, скажем, в семье другой конфессиональной принадлежности, то сейчас бы с теми же аргументами доказывали бы действительность  существования другого бога. Вам нужен был бог, Вы его себе и нашли. Веками люди субъективно ощущали землю плоской, что не мешало быть ей круглой, и т.д., ну не могут субъективные ощущения быть доказательством объективности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от evgenii »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #228 : 09 Июнь, 2008, 04:20:32 am »
Цитировать
Ну всё правильно! Так же и с Богом. Он может отказаться от общения с кем-то по своим каким-то соображениям.

Что-то очень со многими он отказывается общаться. Кроме горстки "пророков". Причём все эти "пророки" противоречат друг другу. Бога нет - правильный вывод.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #229 : 13 Июнь, 2008, 15:26:46 pm »
to Микротон: Хлеб, конечно, вкусный был. Но это были сухарики с чесноком к пиву. А лучшие "глюки" - это реальные физические ощущения.  :)

to Четыре Головы:
Цитировать
Если бы был бог, то небыло бы вообще споров. Небыло бы войн, и страданий. Все мы сидели бы в раю счастливые и довольные.
Если Вы имеете ввиду христианского Бога, то мне очень не хотелось бы, чтобы он существовал. Все таки отлично, что его нет.  :)

to valar:
Цитировать
Я имел в виду сам факт наличия информации. А он бесспорно есть.
Ну да. Все верно. Имеется информация о том, что Бог существует. Эта информация находится в Библии. Только вот эта информация ЛОЖНА. Имеются так же фантазии верующих. Это тоже информация, которая к реальности отношения не имеет.
Цитировать
Цитировать
А вот просто, интересно, католики, по Вашему мнению верят в неверного Бога? Они заблуждаются?
Католики заблуждаются.
Заблуждаются и католики, и православные, и протестанты, и буддисты, и прочие. Все верующие заблуждаются.
Цитировать
Для негра-католика, как и для любого другого католика Бог - есть Дух прежде всего.
Так, а что такое Дух? Или опять же каждый воспринимает его по своему?
Цитировать
Я выше уже описывал процесс богопознания. Инструкции весьма недвусмысленные.
Если я верно понял, то Вы считаете, что необходимо глупо верить и не задавать вопросов по поводу существования Бога. Поправьте, если я неправ.
Цитировать
Вдохновение любому человеку приходит извне. Если Вы хоть раз испытали это чувство, то поймёте меня.
То есть Вы полагаете, что существует некая до сих пор необнаруженная материя или поле, которая влияет непосредственно на мозг. Причем это поле действует избирательно на конкретных людей (и только на людей). Как видите, слишком много вопросов и сомнений возникает. Поэтому проще и наиболее правильней полагать, что вся мыслительная и эмоциональная деятельность человека сосредоточена в мозге.
Цитировать
Цитировать
Так что на первую заповедь мне, собственно говоря, наплевать
Ну тогда и Бога Вам не увидеть в этой жизни.
Естественно. Я его и никогда и не увижу, так как его нет. И жизнь у меня одна - другой не будет.
Цитировать
Не будет объективного доказательства. Я уже писал об этом.
То есть Вы хотите сказать, что ни через 100 лет, ни через 1000, ни через N лет любой мало мальски образованный человек не сможет четко и недвусмысленно убедиться в существовании Бога (одного и того же Бога). Опять таки следует глупо верить и не задавать лишних вопросов. Вы сами косвенно подтвердили, что Бога нет. Верно я понимаю?
Цитировать
Материальные законы прилагать к вещам нематериального характера нельзя. Они там не работают просто напросто.
Так. А какие законы действуют на вещи нематериального характера, если таковые существуют. Хоть один закон кто-нибудь четко сформулировал? Или, возможно, Вы скажете, что такие законы нельзя сформулировать?
Цитировать
Я повторяю в очередной раз: Физика никогда не найдёт Бога, как и личность человека собственно говоря.
Личность человека целиком и полностью зависит от его физического состояния, в том числе и от состояния мозга.
Цитировать
Цитировать
Не значит ли это, что полностью о Боге мы никогда знать не будем? Пророков никогда не будет ... Значит мы никогда не удостоверимся в существовании Бога. Верно понимаю?
Будет знать только тот, кто этого захочет.
Итак, Вы хотите знать о Боге. Вы знаете, что он существует. Как вы можете недвусмысленно продемонстрировать, что данная сущность существует? Опыты с ложкой весьма неубедительны. Если Бог на самом деле существует, то среди шести миллиардов людей найдется хотябы один, который это недвусмысленно покажет, чтобы любой скептик смог бы в это поверить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.