Где грань между верой и знанием?

[Василий]

Например: “Существование сферических предметов”, что это знание или вера? Можно сказать:  “Я знаю, что такие предметы существуют т.к. я их  видел  и держал в руках”.  При этом можно сказать «Я верю, в сферические предметы, потому что верю своим ощущениям».  Ну и так про что угодно можно рассуждать. В основе любого знания лежит какая-то вера(например, в познаваемость мира). Где всё-таки грань между верой и знанием?

[berkuth]

"Существование сферических предметов" это факт. А факт в данном случае - это то, что можно проверить органами чувств в общем случае. Таким образом это знание о факте.

«Я верю, в сферические предметы, потому что верю своим ощущениям»

А как это можно не верить своим ощущениям? То есть не доверять информации, считанной органами чувств? Просто имеется факт, что эта информация поступила, и на основе этой информации делаются суждения, выводы и т. п.

Так, далее. Вера, собственно говоря - это тоже знание, только оно не основано на фактах - оно основано на домыслах и предрассудках.

Таким образом в Вашем случае я думаю будет правильно следующее. Знание - это факт; вера - это знание, не основанное на факте(ах).

[SE]

Таким образом в Вашем случае я думаю будет правильно следующее. Знание - это факт; вера - это знание, не основанное на факте(ах).

смысл правильный, но не очень четко сформулировано.

Верить = использовать некоторую информацию о мере ее истинности ничего не известно либо вероятность истинности очень мала.

Но здесь возникает сложный вопрос: как оценивать меру (вероятность) истинности информации. в этом поможет научная методология. знание должно быть проверяемое и повторяемое (закономерное).

Принимаем верояность болшую для тех знаний, которые проверяемы и повторяемы (исходя из теоретических знаний).

[berkuth]

Но здесь возникает сложный вопрос: как оценивать меру (вероятность) истинности информации. в этом поможет научная методология. знание должно быть проверяемое и повторяемое (закономерное).

Я думаю, что здесь меру истинности информации следует ограничить тремя состояниями: истинно, ложно, неизвестно. Последнее - это только для человека потому, что любая информация либо истинна, либо ложна. Таким образом проверяемые и повторяемые теоретические и практические знания, либо знания, которые логически вытекают из проверяемых и повторяемых следует считать истинными. Знания, которые противоречат проверяемым и повторяемым - ложными. Все остальные знания - под грифом неизвестно.
Тогда веру можно понимать как убеждение, что ложное или неизвестное знание является истиной.

[KWAKS]

Но здесь возникает сложный вопрос: как оценивать меру (вероятность) истинности информации. ...

Я думаю, что здесь меру истинности информации следует ограничить тремя состояниями: истинно, ложно, неизвестно. ...

НЕ получится .. потому что дихотомии :
неизвестно - известно .. истинно - ложно ..
независимы друг от друга !

[berkuth]

неизвестно - известно .. истинно - ложно ..

В данном случае известно = истинно.

[SE]

Но здесь возникает сложный вопрос: как оценивать меру (вероятность) истинности информации. в этом поможет научная методология. знание должно быть проверяемое и повторяемое (закономерное).

Я думаю, что здесь меру истинности информации следует ограничить тремя состояниями: истинно, ложно, неизвестно. Последнее - это только для человека потому, что любая информация либо истинна, либо ложна.

Было бы замечательно, если б можно было разделить только на ложную либо истинную.

В том и проблема как определить истинность :wink:

Однако, можно ввести вероятность события того что (X=true)
при этом X по прежнему принимает только одно из двух значений (false,true)

[berkuth]

Было бы замечательно, если б можно было разделить только на ложную либо истинную.

Информация сама по себе, независимо от того, как мы ее воспринимаем или разделяем может быть либо ложью, либо истиной. Это уже проблема человека определить: истинна информация или ложна. Поэтому для человека и только для человека нужно ввести третье состояние - "неизвествно".

Однако, можно ввести вероятность события того что (X=true)
при этом X по прежнему принимает только одно из двух значений (false,true)

Это, я думаю, что уже излишне в этом контексте. Если вероятность истинности информации меньше, допустим 98%, то ей следует присвоить состояние "неизвестно". Если вероятность истинности меньше 1%, то значит ложно. Если больше 98% - то истинно. Эти цифры просто для примера, чтобы понять логику.

[KWAKS]

неизвестно - известно .. истинно - ложно ..

В данном случае известно = истинно.

Вовсе не обязательно ..
С равным успехом может быть известно, что высказывание - ложно !

..сложный вопрос: как оценивать меру (вероятность) истинности информации. ... знание должно быть проверяемое и повторяемое (закономерное).

Я думаю, .., что любая информация либо истинна, либо ложна.

Было бы замечательно, если б можно было разделить только на ложную либо истинную.

А кто Вам - мешает *разделить только на ..* ?

В том и проблема как определить истинность :wink: .

Никаких проблем .. даже если :

.. ввести вероятность события того что (X=true)
при этом X по прежнему принимает только одно из двух значений (false,true)

Было бы замечательно, если б можно было ...

Информация сама по себе, .. может быть либо ложью, либо истиной. ... Поэтому для человека и только для человека нужно ввести третье состояние - "неизвествно".

Однако, .. X по прежнему принимает только одно из двух значений (false,true)

... Если вероятность истинности информации меньше, допустим 98%, то ей следует присвоить состояние "неизвестно". .., чтобы понять логику.

*чтобы понять логику* .. достаточно - твёрдо усвоить :
ЛЮБОЕ ТРЕТЬЕ - это цепочка Дихотомий !

И - НИЧЕГО БОЛЕЕ ТОГО ! ! !

[nrisimhacaitanya]

Например: “Существование сферических предметов”, что это знание или вера? Можно сказать:  “Я знаю, что такие предметы существуют т.к. я их  видел  и держал в руках”.  При этом можно сказать «Я верю, в сферические предметы, потому что верю своим ощущениям».  Ну и так про что угодно можно рассуждать. В основе любого знания лежит какая-то вера(например, в познаваемость мира). Где всё-таки грань между верой и знанием?

смотря какое знание и какая вера. нужна - вера в Кришну  и знание о Кришне