Я атеист. Я не агностик

[Pilum]

возможно наоборот, события лежат в основе материи (я как раз так и предполагаю).

Это как так ?

В физическом плане есть процессы, состоящие из событий, и ничего больше.

Это какие такие и из событий - чего ?

Чего-то идеализмом запахло...

[Прохвессор]

Это как так ?
...
Это какие такие и из событий - чего ?

Я уже говорил. Есть событие "излучение кванта", есть событие "поглощение кванта", между ними квант принципиально ненаблюдаем, его наличие мы предполагаем только исходя из этих двух событий.

Чего-то идеализмом запахло...

Ни какого идеализма, события существуют объективно и независимо от субъектов и идей. Ни чем не хуже объективного существования материи.

[Pilum]

Это как так ?
..
Это какие такие и из событий - чего ?

Я уже говорил. Есть событие "излучение кванта", есть событие "поглощение кванта", между ними квант принципиально ненаблюдаем, его наличие мы предполагаем только исходя из этих двух событий.

А как это вы перескакиваете от "принципиально (по тех. причинам, - даже если это так, что вызывает сомнение и будет вызывать) ненаблюдаем" до "событий без материи" ?
Почему вы решили что тут нет материи и энергии ? Что это такое - событие без оного ? Событие чего ? Квант чего ?

"Квант (от лат. quantum — «сколько») — неделимая порция какой-либо величины в физике"

"Сколько" - чего ? Все "величины" в физике - это либо материя, либо энергия... в том или ином виде...

Чего-то идеализмом запахло...

Ни какого идеализма, события существуют объективно и независимо от субъектов и идей. Ни чем не хуже объективного существования материи.

мммм.... /


Значительно "хуже". Ничему не адекватно. Материю мы видим. События без материи/энергии - просто непонятно что. И кажется - противоречат термодинамике и вообще физике.
Что это такое ?  Все равно что "выражение без аргументов"... +/- - и что ?

[Прохвессор]

А как это вы перескакиваете от "принципиально (по тех. причинам, - даже если это так, что вызывает сомнение и будет вызывать) ненаблюдаем" до "событий без материи" ?

Если что-то принципиально ненаблюдаемо, то логично предположить, что этого просто вообще нет. Например, фотон в известном опыте, когда он "пролетает" одновременно через две дырки и принципиально невозможно локализовать его место в пространстве-времени между излучением и поглощением.

Почему вы решили что тут нет материи и энергии ?

Энергия - это измеряемая физическая величина, число, которое получается в результате эксперимента, самой по себе её в природе нет, как и любой другой измеряемой величины. Свойства этой величины вполне могут определяться свойствами объективно существующих событий, в частности закон её сохранения ими может быть обусловлен. Материя может быть попросту "нарисована" событиями. Но я ещё раз говорю, это только предположение, возможно квант существует как объект, возможно между излучением и поглощением он существует вне пространства-времени. А может и нет.

Квант чего ?

Пары событий "излучение-поглощение" бывают разные, соответственно и кванты разные, мы их называем квантами электромагнитного поля, глюонами или ещё какими-либо квантами или частицами. Я согласен, что это спорная интерпретация, но физике она не противоречит.

[Pilum]

А как это вы перескакиваете от "принципиально (по тех. причинам, - даже если это так, что вызывает сомнение и будет вызывать) ненаблюдаем" до "событий без материи" ?

Если что-то принципиально ненаблюдаемо, то логично предположить, что этого просто вообще нет.

Нет, не логично. Это скорее - нарушение логики. К тому же если "этого вовсе нет" - то о чем мы вообще говорим ? :>
И если вашего "кванта между" нет, то и события такого нет, тогда. :> И "процесса, состоящего лишь из событий", что бы это не означало...

Материя может быть попросту "нарисована" событиями

Даже не понимаю - что это собственно означает конкретно. События - производное материи и энергии.

 

Почему вы решили что тут нет материи и энергии ?

Энергия - это измеряемая физическая величина, число, которое получается в результате эксперимента, самой по себе её в природе нет,

Это софистика. Тип - что мы уже измерили - то есть, а что не измерили - того нет.  Особенно если то же самое мы измерили уже в бесчисленных иных ситуациях.
Неубедительно. Энергия в природе - есть, тому масса док-в.  :>

Но я ещё раз говорю, это только предположение

Ммм... неубедительно.

[Петро]

а никаких свободнолетающих фотонов и нету. в пространстве существует и движется протяженный объект- электромагнитная волна, а кванты являют себя только в актах поглощения-испускания. к тому же не факт, что одному излученному фотону обязательно строго соответствует один поглощенный. может быть и тысяча.

[ivanov_alexei_2]

Снег Север

Что же такое пространство в физическом плане?

Деточка, тебе это объясняли 100500 раз, но тебе ничто впрок не идет.

Деточка, я уже привык к этой цифре. Она появляется у тебя и твоих собратьев, когда вас в очередной раз загоняют в тупик.

В физическом плане пространство - это некоторый набор независимых параметров взаимодействия материальных тел. Выделяются способом измерения. Точка.

Набор параметров – это не физический план. Назови еще бублик, о котором шла речь, набором независимых параметров. Тебя поймут только в том случае, если ты выдашь физическую суть. Бублик – это тело. Параметры тела – это просто и понятно.

Так что такое пространство?

Петро

Измеряются не тела, а их определенные параметры- линейные размеры, масса, электрический заряд и так далее. И для любого измерения необходимо иметь соответствующий прибор, имеющий в себе информацию об эталоне этого параметра. например, поверенную двухпудовую гирю. ну или линейку. или прецизионный осциллятор. И как совершенно верно заметил выше Бригаденфюрер СС, измерение происходит путем физического взаимодействия измеряемого объекта с измерительным прибором.

Правильно, Петя. Измеряются параметры. При этом линейные размеры – это пространственная характеристика. Т.е. измеряются пространственные характеристики. Но вот только при измерении измерительный прибор ни в коем случае не влияет и не может влиять на измеряемое. Никаким боком наблюдатель и телескоп не влияют на параметры, к примеру, квазара.

Прохвессор

Что же такое пространство в физическом плане?

А в физическом плане его нет вообще. В физическом плане есть процессы, состоящие из событий, и ничего больше. Возможно, в основе событий лежит материя, возможно наоборот, события лежат в основе материи (я как раз так и предполагаю). А всякие там пространства и время возникают только в нашей интерпретации собственных ощущений и в математическом моделировании наблюдаемых явлений.

Это гениально. Преподаем ТО. Вещаем о едином четырехмерном пространстве-времени. А пространства-то у нас и нет. Т.е. вещаем о едином четырехмерном ничто-времени. А если еще и времени нет, то вещаем о едином четырехмерном ничто-ничто. И математически моделируем это ничто-ничто. Но при этом наблюдаемые явления, блин, имеют пространственные и временные характеристики. Как их ни моделируй. Если пространство – ничто, и время – ничто, просто убери соответствующие характеристики в наблюдаемых явлениях. Или до такой «гениальности» еще никто не докатился?

[dont_delete_user]

А пространства-то у нас и нет.

Представь себе, деточка, что в реальности и меридианов, нет, и параллелей, хоть они на школьном глобусе нарисованы! Более того, даже горизонта нет, хоть его можно и увидеть... Тебе как, шаблон еще не порвало? :lol:

[Прохвессор]

А как это вы перескакиваете от "принципиально (по тех. причинам, - даже если это так, что вызывает сомнение и будет вызывать) ненаблюдаем" до "событий без материи" ?

Если что-то принципиально ненаблюдаемо, то логично предположить, что этого просто вообще нет.

Нет, не логично. Это скорее - нарушение логики. К тому же если "этого вовсе нет" - то о чем мы вообще говорим ? :>

Ну, если это не логично, то слава Богу, Господь существует!  

И если вашего "кванта между" нет, то и события такого нет, тогда. :> И "процесса, состоящего лишь из событий", что бы это не означало...

Ага, если точки не соединены линиями, то точек вообще нет. И множества точек нет. Чудесно!

Материя может быть попросту "нарисована" событиями

Даже не понимаю - что это собственно означает конкретно. События - производное материи и энергии.

Как объекты на экране телевизора нарисованы точками. Движущиеся объекты, кстати, оказываются нарисованы неподвижными точками. Воображение требуется.

Тип - что мы уже измерили - то есть, а что не измерили - того нет.

Нет в природе того, что мы измерили - числа. Есть материя или события, а всё, что мы измеряем - это не само существующее, а его характеристики.

[Прохвессор]

в пространстве существует и движется протяженный объект- электромагнитная волна

Вот только одна незадача - любая попытка пронаблюдать этот "объект" приводит к тому, что он целиком и мгновенно "схлопывается" в одну точку. Ну, или при частичном поглощении мгновенно во всём объёме меняет свои свойства. В отличие от электромагнитной волны, состоящей из многих фотонов.