Автор Тема: Я атеист. Я не агностик  (Прочитано 611062 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #140 : 15 Май, 2008, 11:55:25 am »
Цитата: "berkuth"
Да в том-то и дело, что, как я ранее говорил, понятие "Бог" для каждой религии свое. Для каждой религии есть свой бог(и).

Вовсе нет. К примеру, у иудаизма, христианства и ислама Бог один.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #141 : 15 Май, 2008, 11:57:02 am »
Цитата: "Коля"
И совершенно зря, потому что, если разобраться, это и не "над-", и не "существование"... Ну нельзя ввести никакой осмысленный термин. Потому что в принципе нельзя ни понять, ни познать, ни назвать. :wink:

Это верно с точки зрения апофатического богословия, но есть еще и катафатическое.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #142 : 15 Май, 2008, 12:01:16 pm »
Цитата: "Азазель"
Господи, какая вопиющая безграмотность !
Понятно, что обычному человеку не нужно знать греческий и тем более иврит.
Но, «теологу»..
И этот «знаток» нам еще голову морочит своими бредовыми «мыслями».
Негодяй.

На самом деле И Яхве и Иегова одно и тоже слово ИВРИТА по разному огласованное (прочтенное).

Не умничайте, Азазель, Вам это не идет.  :lol:
Иегова - это греческая транскрипция еврейского YHWE, употребленная в Септуагинте (переводе Ветхого Завета на греческий язык).
В чем это принципиально противоречит тому, что я написал?  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #143 : 15 Май, 2008, 12:06:46 pm »
Цитата: "DLed"
Малыш: ещё раз: значит (1)вселенной 6 тыс. лет? И (2)истреблять неверных - правильно?

1. Я не знаю, сколько лет вселенной. В Библии ничего подобного не написано. Цифра же эта идет из всевозможных подсчетов, но все они неоправданны, поскольку, как я уже писал, Библия - это не учебник естествознания.  :wink:
Но и Вы не знаете сколько ей лет. И никто из людей не знает. Есть лишь теории.  :lol:
2. Тогда было, вероятно, правильно. Сейчас - нет. Не могу судить. Но какое отношение это имеет к нашей теме?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #144 : 15 Май, 2008, 12:17:17 pm »
Цитировать
Библия - это не учебник естествознания.
тогда и не должна претендовать на историческую и фактическую правдивость
Цитировать
Но и Вы не знаете сколько ей лет. И никто из людей не знает. Есть лишь теории.
то, что инсулин снижает концентрацию глюкозы в крови - тоже теория, но тем не менее, от инсулина что-то диабетики не отказываются. Есть ПРОВЕРЯЕМЫЕ теории. Множество вещественных измеримых доказательств свидетельствуют о возрастах Земли и вселенной
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #145 : 15 Май, 2008, 12:22:28 pm »
Цитата: "Малыш"
Если Бог создал человека, то это человек похож на Бога, а не наоборот.  
Но вопрос в чем заключается этот образ и подобие?
А подобие заключается в том, что, если мы будем пропорционально изменять свойства/способности человека, то мы в итоге получим Бога. Это как равнобедренные треугольники. То есть получаем, что, изменяя геометрию, физические свойства, интеллект человека мы можем получить Бога что-ли? Тогда у нас около шести миллиардов потенциальных Богов вырисовываются ...  8)
Цитата: "Малыш"
Другое дело, что язык Библии метафоричен, иносказателен, полон образов и прообразов. Поэтому нельзя просто прочитать Библию без всякой подготовки и заявить: вот это здесь неправда, это противоречит науке и т.д. Образы и метафоры не противоречат науке, а Библия - это не труд по естествознанию, это вероучительная Книга.
Но даже среди этих метафор можно различить то, что якобы произошло ... Например, легенда о ковчеге явно прослеживается. Вряд ли Вы будете утверждать, что это возможно. Ну и тогда вопрос вырисовывается следующий? Если Вы полагаете, что Библию писал Бог или человек под диктовку Бога, то почему он написал ее так, что не каждый человек, прочитав Библию, сможет понять ее?  :roll:
Цитата: "Малыш"
К примеру, у иудаизма, христианства и ислама Бог один.

То есть Вы хотите сказать, что христианский Бог и Аллах одно и тоже лицо, именуемое под разными именами?

И теперь по поводу Библии. Если Библия претендует на исторический источник, то почему в этой книге нет ни одной даты?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #146 : 15 Май, 2008, 12:33:42 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Азазель"
Господи, какая вопиющая безграмотность !
Понятно, что обычному человеку не нужно знать греческий и тем более иврит.
Но, «теологу»..
И этот «знаток» нам еще голову морочит своими бредовыми «мыслями».
Негодяй.

На самом деле И Яхве и Иегова одно и тоже слово ИВРИТА по разному огласованное (прочтенное).
Не умничайте, Азазель, Вам это не идет.  :lol:
Иегова - это греческая транскрипция еврейского YHWE, употребленная в Септуагинте (переводе Ветхого Завета на греческий язык).
В чем это принципиально противоречит тому, что я написал?  :lol:


Господи, ну что же в мире столько напыщенных дураков то.

   καὶ εἰ̃πεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυση̃ν ἐγώ εἰμι ὁ ὤν καὶ εἰ̃πεν οὕτως ἐρει̃ς τοι̃ς υἱοι̃ς Ισραηλ ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμα̃ς


«πρὸς Μωυση̃ν ἐγώ εἰμι ὁ ὤν»

Прос Моисин эго ими ho ОН

[сказал Бог] к Моисею Я  есть Сущий


ὤν (ОН)  причастие от глагола  БЫТЬ.

Понятно, что ОН никак не похож на на Иегову.






ТЕТРАГРАММАТОН (греч. "четырехбуквие") — научное и богословское обозначение сложившегося в иудаизме (см.) четырехбуквенного сакрального Имени Единого Бога (см.), запрещенного для произнесения вслух и более всего напоминающего имя собственное. Т. состоит из четырех букв консонантного ивритского алфавита, т. е. на письме обозначены только согласные: Йод (Йуд), Ѓэй, Вав, Ѓэй (так звучат названия этих букв в древнейшем алфавите), или в условной латинской транскрипции — YHWH. Т. встречается 7 тыс. раз в тексте Танаха (см.), или еврейской Библии, и каждый раз при чтении заменяется словом Адонай, точнее — Адонаи [см.] (букв. "Господа мои" — как форма "множественного величества", в значении "Господь мой"), что традиционно переводится на русский язык как Господь и передается на других языках с помощью слов сходной семантики (греч. Kyrios, нем. Herr, англ. Lord и т. д.). Существуют две гипотетические формы произнесения Т.: первая — заведомо неправильная (см. ниже) — Йеѓова (в русской традиции — Иегова); вторая — общепринятая гипотетическая научная реконструкция — Йаѓве, или Яѓве (по-русски передается как Ягве и как Яхве). Однако по определению Т. был и остается тайной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #147 : 15 Май, 2008, 12:51:28 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "berkuth"
Здесь опять получаем усложнение вещей. Почему тогда у Бога нет причины, почему тогда нет причины у причины Бога? И так до безконечности. Горяздо проще, реальнее и естественней полагать, что сама Вселенная и есть первопричина. Зачем нагромождать понятия. Хотя можно считать понятия "Бог", "первопричина" и "Вселенная" идентичными. Если так то и Бог существует.   :wink:
Почитайте статью ПРИНЦИП ПРИЧИННОСТИ

Цитировать
Принцип причинности является одним из фундаментальных физических законов. Согласно принципу причинности (ПП), причина всегда предшествует следствию.

В классической физике это утверждение означает, что любое событие A(t), произошедшее в момент времени t, может повлиять на событие B(t'), произошедшее в момент времени t', только при условии: t'-t>0.

Классическая физика предполагает скорость распространения взаимодействий (скорость света) бесконечной. При учёте релятивистских эффектов ПП должен быть модифицирован, поскольку время становится относительным. В релятивистской физике ПП утверждает, что любое событие A(t,x), произошедшее в точке пространства-времени (t,x), может повлиять на событие B(t',x'), произошедшее в точке пространства-времени (t',x'), только при условии:  t'-t>0 и c^2*(t'-t)^2-(x'-x)>0, где с — предельная скорость распространения взаимодействий, равная, согласно современным представлениям, скорости света в вакууме. То есть, интервал между событиями A и B должен быть времениподобен (событие A предшествует событию B в любой системе отсчёта). Другими словами: событие B причинно связано с событием A только если оно находится в области абсолютно будущих событий светового конуса с вершиной в событии A.


Время - внутренне свойство материальной вселенной.
Поэтому до появления материи принцип причинности вообще не имеет смысла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #148 : 15 Май, 2008, 13:17:24 pm »
Цитата: "DLed"
Цитировать
Библия - это не учебник естествознания.
тогда и не должна претендовать на историческую и фактическую правдивость
А что истоия - это уже естествознание?  :shock:
Что значит "фактическая правдивость" Библии в Вашем понимании?

Цитата: "DLed"
Есть ПРОВЕРЯЕМЫЕ теории. Множество вещественных измеримых доказательств свидетельствуют о возрастах Земли и вселенной

Эта теория к таковым не относится, она непроверяема. Есть другие трактовки.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #149 : 15 Май, 2008, 13:27:08 pm »
любая непроверяемая теория не имеет никакого практического смысла.

Да, есть несколько теорий по поводу возраста Вселенной. Та теория, которая имеет самое широкое согласование с другими проверяемыми моделями мира считается наиболее вероятной. Теория о возрасте вселенной по Библии, в форме замкнутого источника тезисов, проверяема, но отвергается в связи несоответствием со всеми другими законами природы
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »