Автор Тема: если бога нет, то все дозволено  (Прочитано 65466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #50 : 13 Июль, 2004, 11:44:15 am »
Цитата: "Guest9673"

США воевали против войск Вьетконга , а не против населения.
Во вьетнаме успешно проводиласьпрограмма умиротворения гражданского населения.

Угу. В Мэй Лай особенно эффективно.

Я думаю пытаться переубедить Guest"а бессмысленно. Человек готов объявлять чёрное белым и белое чёрным.

Все его "мировоззрение" сформулировано во фразе
Цитировать
Но теперь каждый диктатор рискует получить американским сапогом по харе. [icon_razz.gif]  
и главным образом в завершающем её смайлике.

Особенно меня умиляют ссылки на комиссию ООН, при том, что Ханс Бликс неоднократно прямо говорил, что никаких доказательств существования иракского ОМП у него нет.

Честно говоря у меня нет ни желания, ни времени копаться в его измышлизмах. Для вменяемых людей - несколько фактов про "гуманные" США.

1. Во время ВМВ более 100 тысяч американских японцев были согнаны в концлагеря только потому, что они были японцами по национальности.

2. Буш-старший призывал курдов и шииитов восстать, но восстание не поддержал.
http://www.kurdistan.ru/nezavisimost.htm

3. После "освобождения" Афганистана производство героина выросло там более чем в 15 (!) раз.

З.Ы. Интерсно, читает ли Guest собственные ссылки?

Цитировать
В кампании этнической чистки, после дислокации КФОР и УНМИК, из Косово и Метохии изгнано около 350 000 сербов и черногорцев, цыган, мусульман, горанцев, турок и другого неалбанского населения, из них 250 000 сербов.


ПОСЛЕ, уважаемый Guest, после.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #51 : 14 Июль, 2004, 11:06:38 am »
Леонид

>>>Угу. В Мэй Лай особенно эффективно.

16 марта 1968 года во вьетнамской деревне Мэй Лай. В самом разгаре вьетнамской войны, отряд американских солдат погрузился на вертолеты, которые должны были доставить их в деревушку Мэй Лай. Один из пилотов передал, что внизу видно солдатов вражеской стороны Вьетконга, поэтому солдаты выпрыгнули из вертолетов, стреляя из своих автоматов. Очень скоро они поняли, что никаких вьетконговцев там не было. На месте высадки были мирные жители, состоящие по большей части из женщин, стариков и детей. Но по необъяснимой причине Уильям Колли (William Calley) приказал одному из солдат убить этих мирных жителей. Другие тоже начали стрелять, и побоище продолжалось. Результат был страшен: от 450 до 500 убитых ни в чем не повинных вьетнамских жителей.

Каким образом этот гнусный эпизод доказывает, что тезис
"США воевали против войск Вьетконга , а не против населения" является ложным?.

Должен ли я судить о намерениях США <b>только по эпизоду в Мэй Лай,</b> или я должен судить <b>по всем событиям на протяжении около 10 лет?</b>

Аналогично, должен ли я судить о действиях федеральных войск в Чечне по эпизоду с Будаевым, или я должен судить по всем событиям?

Обратимся к истории. 1968 г.

Новогоднее наступление Зиапа в конце января 1968-го, которое давно планировало Политбюро ЦК НТВ и к которому с недавнего времени готовились американцы. К началу 1968 года обе стороны закончили подготовку к крупной кампании, при этом каждая надеялась, что столкновение станет решающим. Северные вьетнамцы и Вьетконг выводили на позиции людей и готовили все необходимое для всеобщего наступления. В середине января в города и поселки Южного Вьетнама стали проникать подразделения "саперов" (диверсантов-подрывников), прятавшие свое оружие под грузами сельхозпродукции, в то же время к этим населенным пунктам подтягивались части Главных и Региональных сил. Генерал Вестморленд ждал и тоже готовился. С приближением последних чисел января американцы сократили количество своих операций и сконцентрировали войска для отражения предполагаемого наступления Зиапа.
Между полуночью и 03.00 30 января силы Вьетконга атаковали шесть населенных пунктов в средней части Южного Вьетнама. Одни штурмы оказались поначалу более, а другие менее успешны, но с наступлением светлого времени суток части коммунистов были выбиты с захваченных позиций. На этом этапе противник ограничился шестью приступами. По сведениям, полученным от военнопленных, всеобщее выступление планировалось начать в ночь с 29 на 30 января, но накануне дня "Д" Зиап передвинул начало операции ровно на сутки (на ночь с 30 на 31 января). Некоторые командиры ВК, по всей видимости, не получили уведомления об изменении сроков или же не смогли проинформировать свои штурмовые подразделения, уже выходившие на исходные позиции. Преждевременные атаки 29 - 30 января дорого обошлись Зиапу, лишившемуся из-за них главного козыря - внезапности.

В ночь с 30 на 31 января Зиап начал широкомасштабное наступление на города и крупные поселки Южного Вьетнама. В большинстве случаев штурмы удалось довольно быстро отразить, однако <b>бои за Сайгон шли около двух недель, а за Хюэ - почти месяц. Великое наступление провалилось с серьезным уроном для коммунистов, потерявших 45 000 человек из 84 000, участвовавших в нем на первом этапе. </b>Можно, конечно, относиться к данным американцев о нанесенном противнику ущербе с известной долей скептицизма, вместе с тем нет сомнений, потери коммунистов (почти исключительно Вьетконга) были катастрофическими. Самое главное - погибали их политические вожаки. Новогоднее наступление фактически уничтожило Вьетконг.

Великое наступление захлебнулось, а ожидавшегося Великого восстания и вовсе не произошло. <b>Военнослужащие АРВ не сдались и не перешли на сторону коммунистов, народ их тоже не поддержал и не "восстал" даже в тех городах, где Вьетконгу удалось временно захватить власть. Наоборот, южные вьетнамцы дружно выступили на стороне правительства. </b>

http://militera.lib.ru/h/davidson/18.html

Несколько десятков тысяч мирных вьетнамских крестьян случайно оказались в районе Сайгона, случайно наши валяющийся на земле автомат калашникова, и опять таки случайно начали стрелять?  :lol:


Рецидив Новогоднего наступления произошел в мае. Эта серия атак, прозванная в штабе КОВПЮВ "мини Тет", являлась бледной тенью Новогоднего наступления. Американская и южновьетнамская разведка находилась в курсе практически всех планов противника. В директиве ЦУЮВ от 10 июня 1968 года признавалось, что "...второй этап начался в условиях, когда враг был предупрежден и усилил свою оборону". В результате точной работы разведки удалось нейтрализовать действия противника против Хюэ и в зоне ответственности I корпуса, равно как и в горных районах на западе Аннама. <b>Штурм Сайгона начался 7 мая, и атакующим удалось прорваться в город. Однако оказавшиеся там части Главных сил были быстро уничтожены или выбиты из города. Нескольким небольшим бандам партизан удалось просочиться в один из кварталов Сайгона, где они отчаянно сражались с южновьетнамскими солдатами и полицейскими и полегли все до последнего человека. К 13 мая сражения в Сайгоне в основном завершились. </b>

Это тоже были мирные крестьяне?  :lol:

Когда же южновьетнамцы оправились от первого шока, вызванного действиями неприятеля, бились они храбро. Поскольку коммунисты сконцентрировали свои усилия на атаках против южновьетнамских частей и объектов, основной удар приняли на себя АРВ и подразделения других родов войск вооруженных сил страны. АРВ пришлось сражаться преимущественно в городах, к чему ее личный состав был менее всего подготовлен в плане выучки, опыта и снаряжения. Вместе с тем, даже и оказавшись в непривычных условиях, южновьетнамские солдаты показали себя с лучшей стороны.

Они не просто хорошо воевали, они во многих случаях дрались отчаянно. Чтобы собрать как можно больше войск для очистки Сайгона от неприятеля и показать пример всем ВСРВ, генерал Као Ван Вьен, начальник Объединенного генерального штаба, решил задействовать в боевых условиях весь личный состав ОГШ (в том числе, за редким исключением, и собственно штабной персонал). Генерал сам возглавил эти силы. За кратчайшее время было создано несколько батальонов, в которых полковники и майоры командовали взводами, а младшие офицеры выступали в роли сержантов и рядовых. В Сайгоне, как и в других городах Южного Вьетнама, толпы военнослужащих-отпускников устремились в гарнизонные штабы, требуя отправки в свои части. Из-за нехватки транспорта ОГШ распорядился, чтобы штабы на местах задействовали всех военнослужащих для выполнения текущих акций непосредственно в своей зоне. <b>Национальные полицейские силы, прозванные из-за их белой формы американцами "белыми мышами", вышвырнули из Сайгона ударный саперный (диверсионный) батальон С-10 Вьетконга. В феврале и марте южновьетнамцы потеряли около 5000 человек убитыми и 15 000 ранеными, что говорит об интенсивности боев. </b>

А это как понимать? Чего ради вьетнамские полицейские воевали против вьетконга?  :lol:

Профессионализм и стойкость личного состава АРВ во время Новогоднего наступления стали сюрпризом не только для противника, но и для американцев.

Но к неожиданным высотам поднялась не только АРВ, но и народ, с храбростью и упорством отражавший вражеские атаки. Новогоднее наступление, точно холодный ветер, пробудило южных вьетнамцев от летаргии. Первоначальо охватившие их страх и замешательство сменились злостью и уверенностью в своих силах. Для городских жителей, прежде и в глаза не видевших неприятеля, война вдруг стала реальностью, она пришла в их дома, нарушив привычный ритм жизни. Несмотря ни на что, горожане сохранили веру в правительство Тхиеу и армию. <b>Среди военнопленных коммунистов 90 процентов показали, что не получили никакой помощи от населения, и только 2 процента сообщили о том, что встретили добровольное содействие</b>.

И почему мирные жители Вьетнама не помогали вьетконговцам-освободителям?  :lol:

В городах жители толпами метались по улицам, стараясь укрыться от перекрестного огня, однако никто не паниковал. Когда улицы превратились вдруг в поле боя, а дома сделались дотами и блиндажами, горожане неожиданно осознали свой долг защищать не только себя, но и собственную страну. Сделать это они могли, только взяв в руки оружие, а потому идея сил самообороны вдруг обрела форму и окрепла по мере того, как население не просто отказывало в поддержке коммунистам, но и желало драться с ними.

Накал патриотизма, вспыхнувшего во время Новогоднего наступления, оставался высоким на протяжении всего года. В июне 1968-го Национальное собрание одобрило новый закон о призыве на военную службу, в результате чего ОГШ ожидал к декабрю 1968-го увеличения численности личного состава вооруженных сил на 268 000 человек. Чего ОГШ никак не мог предвидеть, это того, что за три месяца до установленного срока план оказался выполненным почти на 90 процентов. ВСРВ не успевали справляться с притоком новобранцев. К сентябрю 240 000 человек явились на призывные пункты, многие досрочно. Из этого количества 161 000 были добровольцами, зачислявшимися в те или иные войска и службы по собственному выбору. Что особенно примечательно, около половины численности молодых людей были выходцами из городского населения - беспрецедентный рекорд. Из-за наплыва добровольцев и призывников пришлось сократить срок прохождения начальной подготовки с двенадцати до восьми недель. В результате введения закона о мобилизации 6 процентов населения Южного Вьетнама в той или иной степени прошло обучение воинскому ремеслу. Применительно к США это означало бы пятнадцать миллионов человек.

В городах Южного Вьетнама, а особенно в Сайгоне, люди непризывного возраста с не меньшим энтузиазмом сплотились в отряды самообороны. Никем не понуждаемые, они обзаводились необходимыми для защиты их домов материалами и превращали свои кварталы в крепости, обнося их баррикадами и заграждениями из колючей проволоки и оставляя лишь один вход. Особенную бдительность они проявляли ночью. К себе они пропускали только знакомых, а обо всех подозрительных сообщали в полицию. В Сайгоне горожане не удовлетворялись ролью пассивных защитников, они просили оружие, и после некоторых колебаний в ПЮВ удовлетворили их просьбу. Движение распространилось и в других населенных пунктах, в том числе и в деревнях. Так сама собой появилась Народная самооборона.

Новогоднее наступление и последовавшее затем решение президента Джонсона изменило стратегию войны на суше ("войну Вести") и кастрировало "ROLLING THUNDER" ("войну Оли"). С того самого момента, когда донесения о новогодних боях поступили в штаб КОВПЮВ, казалось, что наибольший удар нанесен противником по программе умиротворения. Оценки ущерба рознились. Оптимисты считали, что программа отброшена назад на месяцы или на годы, пессимисты со скорбными минами предлагали "заказывать гроб" пацификации. Безусловно, Тет послал программу в тяжелейший нокдаун. 24 января 1968 года, всего за неделю до начала событий, "Цепочка" СОДС декларировала, что 67 процентов южновьетнамских сел и деревушек "сравнительно безопасны". К концу февраля показатель опустился до 60 процентов<17>. Фактически в самом начале наступления обвал, вероятно, был еще более значительным. Силы безопасности Южного Вьетнама оставили сельскую местность для защиты городов или же оказались вынуждены сражаться за жизнь в собственных деревнях. В момент наибольшего накала событий <b>тридцать шесть из пятидесяти одного батальона АРВ, занятого в программе умиротворения, передислоцировались в города, а из 5000 постов ополчения противнику удалось захватить 480</b>.

Однако когда атаки коммунистов удалось отбить и даже уничтожить нападавших, положение стало меняться к лучшему. Боб Комер первым сообразил, какую пользу можно извлечь из Новогоднего наступления. Вьетконг понес огромные потери, его политическая инфраструктура оказалась обнажена и почти беззащитна, и Комер силами людей из "Цепочки", южновьетнамских чиновников и частей безопасности начал "реконкисту". К концу февраля <b>восемнадцать батальонов АРВ вернулись к выполнению задач в рамках программы умиротворения. К концу июня 1968-го отчетность по "сравнительно безопасным" сельским населенным пунктам улучшилась, достигнув 63 процентов. </b>Рост достижений отмечался на протяжении всего года. Ряды бойцов Вьетконга поредели, их моральный дух упал, и они не могли эффективно противостоять натиску "Цепочки" и АРВ. К концу 1968 года показатели "сравнительно безопасных" деревень составляли 76 процентов, а перспективы были весьма и весьма радужными<19>.

http://militera.lib.ru/h/davidson/19.html

Есть ли у вас какие-либо данные, которые опровергают вышеизложенное? Можете ли вы привести доказательства?

>>>Я думаю пытаться переубедить Guest"а бессмысленно. Человек готов объявлять чёрное белым и белое чёрным.

А вы свои доводы подкрепляйте ссылочками и доказательствами. Художественным свистом и абсуродом меня действительно не убедить.

А вот если вы представите сыылочки на документы и данные, ссылочки на исторические исследования и др., то я сменю мнение.

>>>Все его "мировоззрение" сформулировано во фразе
Месьё телепат?  :P

Может быть месьё "гуманист", и считает что террористов и фанатиков следует ублажать и уговаривать?

>>>Особенно меня умиляют ссылки на комиссию ООН,

То есть ссылки на официальные документы ООН являются ЛОЖЬЮ? То есть найденные ООН и <b>УНИЧТОЖЕННЫЕ</b> ОМП на самом деле - подлог и враньё ООН?

>>>при том, что Ханс Бликс неоднократно прямо говорил, что никаких доказательств существования иракского ОМП у него нет.

Ну чтож, обратимся к первоисточникам.
http://grani.ru/Politics/World/p.20931.html

<b>Глава инспекторов ООН в Ираке Ханс Бликс</b> завершил свое выступление перед Советом Безопасности с докладом о результатах 60-дневных инспекций. Об этом сообщает Reuters. Бликс заявил, что, хотя Багдад сотрудничал с представителями ООН во время проверок подозрительных объектов, в иракской декларации по разоружению осталось множество упущений.

<b>"Ирак даже сегодня так и не пришел к полному принятию разоружения, которое от него требуют",</b> - сказал шеф инспекторов в своем выступлении перед Совбезом.

Иракское руководство, по словам Бликса, не сумело ответить на важные вопросы о своих военных программах, а также отказалось гарантировать безопасность полетов самолетов-разведчиков U-2.

<b>В числе прочего Ирак, как заявил Бликс, не смог объяснить судьбу 6500 тысяч химических боеголовок. Также Багдад предоставил недостаточно убедительных доказательств, что уничтожил все заряды с возбудителем сибирской язвы.</b>

В свою очередь <b>глава МАГАТЭ Мохаммед эль-Барадей, выступая перед Совбезом, заявил, что инспектора не смогли полностью удостовериться в том, есть ли у Ирака действующая программа по созданию ядерного оружия.</b> Однако он призвал членов Совета Безопасности принять решение о продолжении инспекций, сообщает CNN.

Он сказал, что при более активном сотрудничестве со стороны Багдада можно "ближайшие месяцы получить достоверную информацию о том, что в Ираке нет программы создания ядерного оружия". "Эти несколько месяцев, по моему мнению, могут стать ценным вложением в дело мира, потому что они могут предотвратить войну", - заявил глава МАГАТЭ.

Однако в то же время, по мнению эль-Барадея, <b>попытка Ирака закупить алюминиевые трубы, которые могут быть использованы в ядерной промышленности, - нарушение резолюции 687 Совбеза.</b> Еще одна претензия главы МАГАТЭ заключается в том, что Багдад не <b>предоставил достаточной информации по обвинению в попытке закупить обогащенный уран и по ядерным программам, существовавшим до войны в Персидском заливе в 1991 году. </b>

27.01.2003 19:23

А господину Хансу Бликсу можно доверять?

http://www.israword.co.il/modules.php?o ... icle&sid=1

The Times утверждает, что глава инспекционной комиссии ООн Ханс Бликс, желая предотвратить войну в Ираке, сознательно обманул СБ ООН 7 марта, скрыв важную информацию о находке, сделанной инспекторами в Ираке.
<b>Информация о беспилотном самолете с размахом крыльев 7,45 метра, способным поражать цели на расстоянии более 150 км. была предоставлена членам СБ ООН уже после доклада Бликса.<b> Это говорит о грубом нарушении Ираком резолюции 1441

http://www.qaz.ru/index.php/?id=1344

Тем не менее, Бликс готов признать, что к началу войны в Ираке он сам <b>не мог бы с уверенностью утверждать, что ОМУ в Ираке нет.</b> Для окончательного подтверждения отсутствия запрещенного оружия в Ираке инспекторам ООН понадобилось бы работать в Ираке по крайней мере до конца мая 2003 года.

А оказывалось на господина Бликса давление?
http://www.globalisation.ru/live/news.asp?id=3494
Главный инспектор ООН обвинил администрацию Джорджа Буша в давлении на международных инспекторов, от которых требовали, чтобы доклады об инспекциях в Ираке были написаны в обвинительном тоне. Бликс сообщил, что в ноябре, перед тем, как он вылетел в Ирак для возобновления инспекций после 4-летнего перерыва, высокие официальные лица в Вашингтоне называли его во всеуслышанье <человеком, наименее подходящим для своего поста>.

В адрес Ханса Бликса звучали и обвинения со стороны Ирака. Он возмущен тем, что осенью он, отец двоих детей, был заклеймен Багдадом как <гомосексуалист, который каждые две недели летает в Вашингтон за инструкциями>. Ханс Бликс уверен, что критика в его адрес идет, главным образом, из Пентагона. Американские военные чиновники были крайне разочарованы тем, что военные инспекторы не нашли в Ираке кассетные бомбы и управляемые снаряды в марте этого года.

А с нервами у господина Бликса в порядке?
http://www.mabila.kharkov.ua/index.php? ... ws_id=3530
Пришедший ему на смену Ханс Бликс говорит в интервью журналу Guardian, что американцы не обошли своим внимание и его. "Это отвратительно, - считает он. - Я ожидал бы такого от иракцев. Такие вещи делаю враги, но мы же с ними союзники".

Бликс сообщил, что понял, что информация, поступающая к нему, попадает и в руки американцев, после того, как помощник Госсекретаря США Джон Вульф показал ему снимки, сделанные инспекторами ООН. "Я спросил его, откуда у него эти снимки, но он не ответил. Либо у них были свои люди в группе инспекторов, либо они взломали засекреченный факс,  :?: по которому этот материал приходил ко мне".

Австралийский канал новостей сообщил, что также прослушивался и мобильный телефон Бликса во время его пребывания в Ираке. Но это отрицает сам бывший глава инспекторов: "я не пользовался там мобильным телефоном, так как было известно, что иракцы вставляли микрофоны в стены зданий".

Наконец, посмотрим вкратце что за книжку написал Бликс.
http://inopressa.ru/businessweek/2004/0 ... 40:22/irak

Бликс так и не дает ответа на самый сложный вопрос: что же произошло с этим пресловутым оружием массового поражения? Существовало ли оно вообще? И почему, несмотря на возражения со стороны врагов и друзей, американцы и англичане настояли на вторжении в Ирак при отсутствии доказательств нахождения там ОМП? В лучшем случае он только дразнит читателей неясными намеками.

В недавно вышедшей книге бывшего министра финансов США Пола О'Нила и бывшего координатора по борьбе с терроризмом Ричарда Кларка высказывается мысль, что с самого начала своего президентского срока <b>Буш имел твердое намерение свергнуть режим Саддама Хуссейна</b> (хотя он и не поделился этими планами со своими избирателями во время предвыборной кампании).
Бликс рассматривает эту историю под новым углом: администрация абсолютно пренебрегала мнением союзников, ООН, и, по большому счету, <b>ей было наплевать на правду об ОМП в Ираке.</b> Цель для них оправдывала любые средства. Он описывает напористость представителей администрации - в особенности Кондолизы Райс и самого президента - <b>как вполне обоснованное и профессиональное поведение. </b>

В защиту администрации Буша Бликс говорит, что американцы были не единственными, кто подозревали Ирак в сокрытии оружия массового уничтожения. <b>Он утверждает, что перед началом вторжения, по его впечатлениям, правительства Германии, Франции и большинства других стран были так же убеждены, что у Ирака есть оружие. Бликс говорит, что и сам он "нутром чувствовал" их правоту. </b>Однако Бликс упрекает администрацию в том, что они не рассматривали альтернативных вариантов, помимо войны и полного подчинения Ирака.

Куда же подевалось оружие Ирака? Согласно теории Бликса, большая его <b>часть была <b>обнаружена и уничтожена</b> инспекторами по оружию и зятем Саддама, Хуссейном Камелем, в начале 1990-х после войны в Заливе. Соответствующих записей Ирак не производил, поэтому, вероятно, не было возможности предоставить доказательства проделанной работы.

Так что однозначности никакой нету, и ссылаться на Бликса некорректно.

>Во время ВМВ более 100 тысяч американских японцев были согнаны в концлагеря только потому, что они были японцами по национальности.

История грустная. Однако есть некоторые особенности.
http://www.memo.ru/history/deport/polyan0.htm

США, опасаясь нападения японцев, в годы Второй мировой войны <b>переселили в глубь страны около 400 чел. (преимущественно эскимосов), составлявших все население Алеутских островов и острова Прибылова55.</b> После нападения японской авиации на Пирл-Харбор в США были интернированы и депортированы также и американские японцы (кстати, как и советские немцы, не давшие особых поводов для обвинений в нелояльности новой родине): 120 тыс. японцев, проживавших на востоке страны, вывезли на запад, <b>ограничив при этом срок их депортации четырьмя годами. Уже после окончания войны им были принесены официальные извинения и выплачена компенсация.</b>

В отличие от "гуманных" Германии и СССР, американцы не морили голодом до смерти миллионы людей, не заставляли узников работать в плохих условиях, и не загоняли их в газовые камеры, если они были "не пригодны" для работы. Так что применение термина "концлагеря" выглядит грязной подменой смысла.

К тому же лагерей для массового интернирования американских мусульман и арабов во время войны с Ираком не создано.


2. Буш-старший призывал курдов и шииитов восстать, но восстание не поддержал.
http://www.kurdistan.ru/nezavisimost.htm

ГНУСНАЯ ЛОЖЬ. Цитирую с вашей ссылки:"Во время Войны в Заливе, президент Джордж Х.Буш призвал иракских курдов восстать против Саддама Хусейна. Когда они восстали, надеясь на независимость, администрация Буша отказалась от них, и они были разгромлены."

А вот правда:
http://news.pravda.ru/hotspots/2002/03/11/38098.html
<b>После операции <Буря в пустыне></b> в 1990 году, курды попытались воспользоваться военным поражением Саддама Хусейна и организовали широкое наступление на севере Ирака. Однако эта операция закончилась полным провалом. В результате в дело вмешался Совет Безопасности ООН, который запретил иракской армии находиться на территориях севернее 36 градусов северной широты, т.е. там, где проживает основная масса иракских курдов. Контроль за выполнением этого решения взяли на себя США, Великобритания и Франция.

http://wd.org.ua/print.php?art=30110466
В ходе операции <Буря в пустыне> в 1991 году курды, воспользовавшись борьбой США за освобождение Кувейта, вновь подняли восстание с требованием создания независимого государства. В тот момент Буш-старший не воспользовался возможностью окончательного свержения режима Саддама Хусейна руками оппозиции, по геополитическим мотивам - Ирак использовался в качестве противовеса против Ирана, с которым у Вашингтона были весьма натянутые отношения после захвата американского посольства в 1980 году радикальными иранскими исламистами.

Однако Вашингтон также не желал и упускать возможность сохранения очага потенциальной опасности для Хусейна на его же территории и провозгласил северную часть Ирака, выше 36 параллели, зоной, запрещенной для полетов иракской авиации. Такая мера должна была обезопасить курдских повстанцев от мести Багдада посредством авиаударов. Но, как оказалось, запрет не распространялся на вертолеты, с помощью которых Ирак и расстрелял основные силы повстанцев, восстановив таким образом контроль над северными провинциями.

При содействии ЦРУ в 1992 в Ираке был создан оппозиционный Иракский национальный конгресс (ИНК), располагавший значительным количеством партизанских баз на севере страны. В 1996 Багдад решил положить конец существованию ИНК и направил в Курдистан танки. Администрация Клинтона отказалась применить силу, чтобы остановить кровопролитие. Таким образом, были уничтожены иракские курды, активно сотрудничавшие с США, около 6 тыс. были вынуждены спасаться бегством.  

В 1998 году Конгресс принял так называемый <Закон об освобождении Ирака>, согласно которому Пентагону выделялось $97 млн. на оружие для иракской оппозиции и ее обучение. Пентагон без особого рвения приступил к осуществлению этого плана. На начало 2001 года было истрачено около $2 млн., преимущественно на различные вспомогательные мероприятия, а не на закупку оружия и боевую подготовку. Дополнительные $4 млн. были выделены Конгрессом прошлой осенью на административные расходы ИНК и организацию вещания в Ираке. В конце своего пребывания на посту президент Клинтон обнародовал план помощи иракской оппозиции, который предусматривал спутниковое вещание на Ирак, круглосуточное радиовещание при помощи <мощных передатчиков внутри страны> и распространение газеты ИНК <в районах, контролируемых в настоящее время багдадским режимом>.

Десять лет относительного спокойствия, после создания запретной для полетов иракской авиации зоны, способствовали улучшению экономического положения курдов и созданию собственной автономной инфраструктуры экономических и политических институтов. Основным легальным источником дохода для иракских курдов является пункт в санкциях, наложенных ООН на Ирак, согласно которому 13% от выручки, получаемой Багдадом за нефть в рамках программы <Нефть в обмен на продовольствие>, отчисляются Северному Ираку. В 1997 году сумма отчислений составила $4 млрд., а в прошлом, в связи с увеличением объема продажи нефти, - $18 млрд. Однако значительная часть финансовых средств курдов поступает в виде прибылей от контрабанды. Через контролируемую курдами территорию осуществляются незаконные поставки иракской нефти в Турцию в обход наложенных ООН санкций. Согласно подсчетам экспертов, ежедневно таким образом транспортируется около 100 тыс. баррелей нефти. Если нефтяной бизнес в основном находится в руках КДП, то ПОК занимается преимущественно контрабандой потребительских товаров и спиртного в Иран, где согласно законам ислама употребление спиртных напитков запрещено. Контрабанда приносит неплохие прибыли, к тому же, сегодня иракские курды имеют собственные нефтеперерабатывающий и цементный заводы.

Определенный прогресс достигнут в Северном Ираке и в области установления демократических политических институтов. Как отмечают многие наблюдатели, недавние выборы в местные органы власти прошли в лучших традициях демократии: открыто и честно. Две основные соперничающие партии демократов и патриотов ведут честную борьбу за поддержку избирателей. Иракский национальный конгресс предпринимает попытки создать эффективную структуру по распределению получаемой от США и международных организаций помощи среди населения.

>>>После "освобождения" Афганистана производство героина выросло там более чем в 15 (!) раз.
 :?:  :?:  :?:  И что, неужели героин производят США?

>>>ПОСЛЕ, уважаемый Guest, после.
Не нужно так откровенно передёргивать, уважаемый. За это в приличном обществе канделяброй по харе бьют.  :P

Речь шла о МАССОВЫХ УБИЙСТВАХ И ГЕНОЦИДЕ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #52 : 14 Июль, 2004, 11:08:43 am »
Ой!  :shock:
Забыл тэг закрыть.  :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн к.ф.-м.н.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #53 : 14 Июль, 2004, 13:01:56 pm »
Уважаемый Guest, ваши рассказы о "героической" борьбе американов с "диктаторами" и "террористами" напомнили мне старый анекдот:
"-Василий Иваныч, Анка палец порезала!
-Ну ты, Петька, перевязал?
-Не, пристрелил, чтобы не мучилась..."  :lol:

ИМХО, американские вмешательства - это то лечение, что хуже самой болезни. Подтверждение тому - все ваши материалы. Достаточно подсчитать количество жертв. :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от к.ф.-м.н. »
Аватар отключен за неуплату

Сергей

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #54 : 14 Июль, 2004, 17:31:29 pm »
Цитата: "к.ф.-м.н. №9736"
...американские вмешательства - это то лечение, что хуже самой болезни. Подтверждение тому - все ваши материалы. ... :(
Вот это совершенно верно. По-моему, г-н Guest заполняет свои постинги цитатами, сам до конца их не прочитывая, поэтому большая часть его утверждений опровергается его собственными ссылками. Для примера: он отверг мое утверждение, что Буш-старший, имея полную возможность уничтожить режим С.Хуссейна, не сделал этого, так как Хуссейн сдерживал Иран. И теперь приводит в своем постинге тот же аргумент. И таких примеров множество...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергей »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #55 : 15 Июль, 2004, 05:45:54 am »
к.ф.-м.н.

>>>Подтверждение тому - все ваши материалы. Достаточно подсчитать количество жертв.

Ну и почему же Вы не подсчитаете и не приведёте цифры?
 :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #56 : 15 Июль, 2004, 07:17:31 am »
к.ф.-м.н.

http://www.sv-rus.ru/articles/227.htm
Извольте:
Распад Югославии и война <b>1992-1995 годов</b>
     
      Когда над Восточной Европой задул "ветер перемен", вызванный процессами перестройки в СССР, Запад, в лице как европейских и американских СМИ, так и официальных лиц, резко усилил поддержку всех националистических сил, способных ослабить правящие коммунистические режимы.
      Для Белграда проблема Косово стала особенно острой после распада федеративной Югославии в <b>1991-1992 гг.</b> В отличие от правительства СССР, которое само стало источником его развала в результате беловежских соглашений, центральная власть Югославии до самого конца пыталась противодействовать распаду страны.
      В марте 1992 года в Сараево на пороге православного храма мусульмане расстреляли сербскую свадьбу - жениха с невестой, священника, гостей, всех, кто не успел спастись бегством. Вскоре началась война между Югославией и силами сепаратистов - хорватов и мусульман. В этой войне Запад, активно используя практику двойных стандартов, фактически участвовал в боевых действиях против сербов. <b>"Миротворцы" беспрепятственно пропускали через свои боевые порядки хорватские войска для атак на сербов, и намертво смыкались перед сербскими войсками, давая хорватам время на отдых и перевооружение - и после этого бомбили опять-таки именно сербов. Солдаты НАТО на линии мусульмано-сербского противостояния открыто вставали в боевые порядки мусульман. </b>

Вопрос:  :?: О каких миротворцах и солдатах НАТО идёт речь, если эти события происходили в 1992-1995 годах, а НАТО начали свои действия в 1999 году???

За три с лишним года войны <b>погибло около 300 тысяч человек.</b>
В итоге боснийские сербы все-таки добились автономии, но не объединения с Сербией. Сербы оказались разделенной нацией на своей исторической земле. И на этом печальном для сербов фоне возникла реальная угроза потери Косово.

Уважаемый к.ф.-м.н.! Для вас 300 тысяч погибших человек ничего не значат?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #57 : 15 Июль, 2004, 07:21:21 am »
Сергей

>>>Буш-старший, имея полную возможность уничтожить режим С.Хуссейна, не сделал этого, так как Хуссейн сдерживал Иран.

То есть США так боялись Иран, что использовали Ирак для сдерживания?  :lol:

А что за причина такой боязни Ирана?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #58 : 15 Июль, 2004, 14:12:07 pm »
Не имею времени и желания не только опровергать и комментировать, но и читать Guest'овское словоблудие. (Он, похоже, решил пол-инета в эту тему перепостить.)

Сосредоточусь на некоторых моментах, бросившихся мне в глаза при "диагональном" просмотре.

1) Японцев не просто "депоритировали", а сгоняли в полноценные концлагеря, с колючей проволокой и охраной.

2) Приведённая мною статья, вопреки уверениям Guest'а, лживой не является. Буш призвал иракцев восстать, но восстание не поддержал.

Вот перевод статьи из Foreign Affairs.

Цитировать
Буш-старший призвал иракцев взять дело в свои собственные руки. На его призыв ответили на холмах Курдистана и в южной части страны, где восстание, начавшееся в Басре, затем распространилось на священные шиитские города Наджаф и Карбала. На краткий миг иракский режим покачнулся: тюрьмы опустели и к восставшим начали присоединяться бегущие с фронта солдаты. Однако восстания были с невиданной жестокостью подавлены, для чего власти применили вертолеты.


Полный текст перевода см.
http://www.globalisation.ru/live/articl ... on_id=1294
От себя добавлю , что Буш действовал значительно подлее Саддама. Саддам защищал не только свою личную власть, но и стабильность в Ираке, предотвращая тем самым возможность гораздо более масштабного кровопролития. Буш же наоборот - пытался решить свои политические задачи развязав гражданскую войну.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Сергей

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #59 : 15 Июль, 2004, 16:49:56 pm »
Цитата: "Леонид9752"
Не имею времени и желания не только опровергать и комментировать, но и читать Guest'овское словоблудие.
Присоединяюсь и поддерживаю
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергей »