Автор Тема: Вопрос о дереве и о познании.  (Прочитано 21150 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #50 : 14 Август, 2008, 00:02:17 am »
Перчитайте совй последний пост. Сплошные эмоции. Делайте выводы - вы демагог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #51 : 14 Август, 2008, 08:03:11 am »
Цитата: "Рендалл"
Перчитайте совй последний пост. Сплошные эмоции. Делайте выводы - вы демагог.
Спасибо за оценку, коллега! Судя по ошибкам вы опережали свой компьютер зелёной большой слюнкой...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Seshoumaru-sama

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #52 : 15 Август, 2008, 23:18:04 pm »
Цитата: "Умник"
Цитата: "Рендалл"
Перчитайте совй последний пост. Сплошные эмоции. Делайте выводы - вы демагог.
Спасибо за оценку, коллега! Судя по ошибкам вы опережали свой компьютер зелёной большой слюнкой...


Блин, это какой-то сплошной цирк. Спасибо, что не даете нам скучать :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Seshoumaru-sama »

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #53 : 16 Август, 2008, 08:15:12 am »
Цитата: "Seshoumaru-sama"
Цитата: "Умник"
Цитата: "Рендалл"
Перчитайте совй последний пост. Сплошные эмоции. Делайте выводы - вы демагог.
Спасибо за оценку, коллега! Судя по ошибкам вы опережали свой компьютер зелёной большой слюнкой...

Блин, это какой-то сплошной цирк. Спасибо, что не даете нам скучать :lol:
Пожалуйста, только я вас что-то не заметил. Скажите что-нибудь ещё. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #54 : 17 Август, 2008, 02:40:21 am »
Цитата: "Умник"
А так - оставайтесь хоть с Богом, хоть с ...Гм. Cвободы выбора у вас никто не отнимал.
Хоть с Чертом хотели сказать? :wink: Только в отличие от Вас атеисты прекрасно понимают, что ни Бога, ни Черта нет и быть не может. Так что оставайтесь с Вашим Богом, а я останусь к тем, кто реально существует. 8)
Цитата: "Умник"
Насмехаться над людьми научились, и поняли вы всё прекрасно, если вы думаете, что вам это идёт - продолжайте...
А почему бы над такими людьми, как Вы не несмехаться? Вы прямо созданы для этого. :wink:
Цитата: "Умник"
Цитата: "Рендалл"
Перчитайте совй последний пост. Сплошные эмоции. Делайте выводы - вы демагог.
Спасибо за оценку, коллега! Судя по ошибкам вы опережали свой компьютер зелёной большой слюнкой...
И после этого Вы говорите, что тут у Вас не сплошные эмоции ... :wink: Вы точно демагог и лжец. Только не говорите, что дождались "второго концерта". Просто насмехаюсь над Вами. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #55 : 17 Август, 2008, 02:48:26 am »
Цитата: "berkuth"
Цитата: "Умник"
А так - оставайтесь хоть с Богом, хоть с ...Гм. Cвободы выбора у вас никто не отнимал.
Хоть с Чертом хотели сказать? :wink: Только в отличие от Вас атеисты прекрасно понимают, что ни Бога, ни Черта нет и быть не может. Так что оставайтесь с Вашим Богом, а я останусь к тем, кто реально существует. 8)
Цитата: "Умник"
Насмехаться над людьми научились, и поняли вы всё прекрасно, если вы думаете, что вам это идёт - продолжайте...
А почему бы над такими людьми, как Вы не несмехаться? Вы прямо созданы для этого. :wink:
Цитата: "Умник"
Цитата: "Рендалл"
Перчитайте совй последний пост. Сплошные эмоции. Делайте выводы - вы демагог.
Спасибо за оценку, коллега! Судя по ошибкам вы опережали свой компьютер зелёной большой слюнкой...
И после этого Вы говорите, что тут у Вас не сплошные эмоции ... :wink: Вы точно демагог и лжец. Только не говорите, что дождались "второго концерта". Просто насмехаюсь над Вами. :lol:
Ну что ж: сыграно блестяще, особенно хорошо обыграно слово, видно не заменимое в вашем лексиконе - лжец. Советую употреблять его во всяком случае вашей деятельности. Теперь Третий концерт. Только прошу: Либретто по аккуратнее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #56 : 23 Август, 2008, 15:32:43 pm »
А можно и я, новичок, тут вклинюсь к вам, корифеям, со своими бредовыми мыслями?
Цитировать
Откуда Адаму знать, что "жена" взята от "кости" и "плоти"? Он во время "операции" был под наркозом
............
Еще раз повторяю: Адам не мог знать из чего "изготовлена" Ева! Он же спал!! А после сна, ему уже никто не объяснял ни каких деталей. Так откуда же он взял, что Ева - плоть от плоти и кость от кости?
Адаму не надо было детали объяснять, он видел суть вещей, иначе как он мог называть приведённых к нему животных? Ведь о них ему тоже никто ничего не говорил.
 
Цитировать
Мне больше другое интересно: из изложенного получается, что Ева не знала, что нельзя есть плоды с дерева познания (ведь Бог сообщил это Адаму до того как создал Еву).
Ну как это не знала, а откуда она взяла ответ змею на вопрос о заповеди?

Цитировать
Я думаю, что в этом стихе речь идет о ребенке. Ребенок наследует черты и отца и матери, его тело "склеивается" из тел родителей.
А я думаю, что это следует понимать буквально. тогда становится ясен вред блуда.
Вот двое соединились и стали одна плоть, т.е. тело одно, а души две. Потом один (одна) сгуляли на сторону, в итоге к телу добавилась ещё одна душа (а может и не одна). Ну а если это не раз и н едва. то сами подумайте. что за общежитие получается.
 
Цитировать
А рыбы где??? Кто назвал акулу - акулой, кита - китом, моржа - моржом, сазана - сазаном? Из описания не следует, что все "души живые" из числа морских обитателей были представлены Адаму для придумывания им имён. Так кто рыб наименовал?
Загляните в Библию, кто такие звери полевые и птицы небесные, когда они созданы и чем они отличаются от птиц пернатых и зверей земных, и когда были созданы эти. И когда рыбы.
Думаю, что всё остальное он называл после изгнания: больше же некому было.

Цитировать
Так же, впрочем, как и Еве о запретном плоде: никто НЕ говорил, а она знает. Сплошные чудеса!!
Почему же никто? Ведь в Библии время описано не по минутам, а самые важные моменты. Поскольку она создана была для Адама, то значит он ей всё и рассказал. Недаром ща установлено, что священник замужним женщинам на богословские вопросы не должен отвечать по канону, а должен посылать её к мужу её, пусть его спрашивает.Ну а если тот не знает, вот он к священнику и идёт, ибо глава жене муж, а мужу Бог.

Цитировать
Втор. 4:19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.

Если поставить вместо "[и]" тире или запятую, получится как раз так.
А просто не стоит брать на себя исправление текстов, не вы писали, не вам и исправлять. Читайте то, что есть и как есть, и тогда будет ясно, что воинство небесное это вовсе не Луна и звёзды.

Цитировать
В противном случае ответье на вопрос: почему останки динозавнов, живших десятки миллионов лет назад, были обнаружены, а останки "Рая" до сих пор не обнаружены.
Где данные о смерти или разрушении рая? А раз он цел, то откуда его останки возьмутся?

Цитировать
Вроде "Рай" был "закрыт" задолго до рождения Иисуса!
Иисус был предвечно рождён до сотворения мира, а после закрытия рая Он вочеловечился. Не следует это путать.

Цитировать
Если учесть, что они не отличали добра от зла, то это было издевательством.
Почему это они не отличали? Разве Бог не сказал Адаму, что "плохо быть человеку одному"? Они знали о добром и лукавом, но не были с ними едины, ведь познать значит соединиться, ср. "и познал Адам жену свою".

Цитировать
Если не они виноваты, то почему тогда он их НАКАЗАЛ?
............
Но наказание не снял. Мужчина также работает в поте лица своего, а женщины рожают в муках.
.................
Кстати наказание было назначено именно Богом.
Бог их не наказывал и не проклинал никого, даже змея, Он лишь говорил о том, что произошло. Он же говорил не "проклинаю тебя", а "проклят ты", т.е. налицо констатация происшедшего факта, случившегося по законам мира вследствие бывших деяний.
пример. предположим, что ты сломал ногу, и я сказал тебе: "да будешь ты теперь ходить на костылях". Разве это будет из-за моих слов?  

Цитировать
Обвинить Бога простым описанием события? Наивно. Тем более что Адам и Ева не могли отличить добра от зла (хотя здесь спорно) и потому наказывать их нельзя было.
Почему же наивно? Что говорит Адам, когда впервые увидел жену? "Кость от кости моя. плоть от плоти моя", а тут  что: "Жена, которую Ты дал мне". Т.е. Бог виноват в том, что Адам нарушил заповедь, ведь Бог дал ему жену, а если бы не дал....
Могли они отличить, см. выше.

Цитировать
А почему бы над такими людьми, как Вы не несмехаться?
А потому, что вы такой же человек, а это значит, что этим вы даёте фактически своё разрешение насмехаться и  над вами.

Цитировать
Вы прямо созданы для этого.

Кем?

З.Ы. В одной из лекций услышал интересную мысль.
По Библии на церковно-славянском языке, когда Бог позвал только что согрешившего Адама, он спрятался среди "древа райского", т.е. того самого древа познания. Вот так сейчас и атэисты прячутся от Бога в дереве познания, т.е. в науке.

З.З.Ы. Блин, кажись не туда написал..
Не стирайте плст, перекиньте, куда надо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #57 : 23 Август, 2008, 19:02:33 pm »
Broiler
Цитировать
Адаму не надо было детали объяснять, он видел суть вещей, иначе как он мог называть приведённых к нему животных? Ведь о них ему тоже никто ничего не говорил.
"Видел суть вешей"? Типа работал рентгеном на пол-ставки? Как Иван Грозный - "Я вас, блядей, насквозь вижу"(с)?
Что касается "названий", то должен Вас огорчить - названия это продукт договора и ничего больше. Бог приводил объект, Адам издавал какие-то бессмысленные (до того времени) звуки и в результате договора между богом и Адамом бессмысленное доселе звукосочетание приобретало функцию "названия". Скажем, подвёл бог что-то, Адам сказал, что это "собака" (по еврейски, ясень пень) и получите название. А сказал бы Адам вместо собака - "обырвал" и бегали бы теперь у евреев обырвалы.
В том, что названия это продукт договора Вы можете убедится, послушав разговор на языке, который Вы не знаете, к примеру на японском. Вы много там "смысла" услышите? От тож.
Цитировать
А я думаю, что это следует понимать буквально. тогда становится ясен вред блуда. Вот двое соединились и стали одна плоть, т.е. тело одно, а души две. Потом один (одна) сгуляли на сторону, в итоге к телу добавилась ещё одна душа (а может и не одна). Ну а если это не раз и н едва. то сами подумайте. что за общежитие получается.

"Вред блуда"? Ню-ню. А известно ли Вам, что ВСЕ патриархи, все кошерные пацаны, типа Давида или Соломона были, по Вашей терминологии, блядуны? Попробуйте найти в ВЗ утверждение, что у еврейского пацана должна быть только ОДНА жена.
Так что если Вы правы и многоженство это блядство, то бог явил своё "слово божье" через блядунов. Такая вот блядская книга Библия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Игнатка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #58 : 24 Август, 2008, 11:04:53 am »
Цитата: "Broiler"
Загляните в Библию, кто такие звери полевые и птицы небесные, когда они созданы и чем они отличаются от птиц пернатых и зверей земных, и когда были созданы эти. И когда рыбы.
Думаю, что всё остальное он называл после изгнания: больше же некому было.
Не просветите ли, в каком конкретно месте библии говорится, когда и как были созданы "полевые звери" и чем они отличаются от "зверей земных"?
 
Цитировать
Цитировать
Втор. 4:19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.

Если поставить вместо "[и]" тире или запятую, получится как раз так.
А просто не стоит брать на себя исправление текстов, не вы писали, не вам и исправлять. Читайте то, что есть и как есть, и тогда будет ясно, что воинство небесное это вовсе не Луна и звёзды.
То, что "и" приводится в квадратных скобках, как раз и означает, что слово было вставлено уже христианами. А знаков препинания у древних евреев не было вообще.

Цитировать
Где данные о смерти или разрушении рая? А раз он цел, то откуда его останки возьмутся?
А где данные о том, что он остался?

Бытие-2: 8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
...
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.


Цитировать
З.Ы. В одной из лекций услышал интересную мысль.
По Библии на церковно-славянском языке, когда Бог позвал только что согрешившего Адама, он спрятался среди "древа райского", т.е. того самого древа познания.

А других деревьев, что, в раю не было?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Игнатка »
Настоятель Эрмитажа отец Пиотр выступил против проведения концерта Мадонны на Сенатской площади Петербурга. Однако он может пересмотреть свое отношение к концерту, если Мадонна выступит с младенцем.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #59 : 24 Август, 2008, 11:07:26 am »
Цитата: "Вопрошающий"

"Видел суть вешей"? Типа работал рентгеном на пол-ставки?
.......................
Что касается "названий", то должен Вас огорчить - названия это продукт договора и ничего больше. Бог приводил объект, Адам издавал какие-то бессмысленные (до того времени) звуки и в результате договора между богом и Адамом бессмысленное доселе звукосочетание приобретало функцию "названия".
............
Вы это серьёзно??
А с кем договаривался Бог, когда называл первого человека Адамом? И разве в Библии нет объяснения, почему Он его именно так назвал?
И ещё, по вашему выходит, самолёт вполне могли назвать чужеползом или глюкозой?
И известна ли вам причина названия видов типа млекопиатющие, пресмыкающиеся? Это тоже без всякой связи с сутью?

Цитата: "Вопрошающий"
...............
(по еврейски, ясень пень)
............
От какого пня вам это ясно?

Цитата: "Вопрошающий"
.............
"Вред блуда"? Ню-ню. А известно ли Вам, что ВСЕ патриархи, все кошерные пацаны, типа Давида или Соломона были, по Вашей терминологии, блядуны?
............
Ну не стоит приписывать нам вашей терминологии (хотя вы этим занимаетесь постоянно и не только с терминами). По нашему это будет блудник.
Тем более, что насчёт всех это у вас перебор. Ной тоже патриарх, и Адам тоже.

Цитата: "Вопрошающий"
..............
Попробуйте найти в ВЗ утверждение, что у еврейского пацана должна быть только ОДНА жена.
............

А вы не в курсе???? Вот только не у пацана, а у мужа, и не у еврейского, а у любого нормального. (ну не было в раю евреев, они гораздо позже появились)
Да же тут эта цитата есть. Причём из неё следует и закон одномужества, а не только одножёнства.
"И прилепится человек к жене своей и да будут двое одна плоть"
Поясняю: мало того, что там ясно написано "двое" (1+1), так там ещё "человек" и "жена" стоят в единственном числе, а не в двойственном или множественном, типа: да прилепится человек к жёнам своим.
"Видя не видят" это о вас :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.