Автор Тема: Молитва вместо врача = девочка умерла.  (Прочитано 29519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн valar

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #60 : 06 Апрель, 2008, 21:50:23 pm »
2Снег Север
Цитировать
А, заодно, и тщательно спрятался "вне времени и пространства", чтобы не нашли и претензий не предъявили...
Спрятался Он потому, что если бы я сейчас мог Вам предъявить Бога и показать - вот Он, тогда мы бы знали(!) что Бог есть. И Вы стали бы христианином. Пришлось бы, потому как всё стало бы очевидным.
Бог дал Вам возможность сознательного добровольного выбора быть с Ним или нет.
2dargo
Цитировать
А сомнение и возможность выбора (вершить любые дела) - от Дьявола.
Нет. Дьявол ничего дать не мог. При творении человека он ещё не был падшим ангелом.
2Рендалл
Цитировать
Это вы как человек разделяете. Или для Бога тоже такие границы работают?
Не понял...
Цитировать
То есть христиане например - мазоисты и Бог не говорит им черех свои священные книги что так надо делать?
Всё что не нужно делать написано давно.
Цитировать
То есть если человек всю жизнь делал добро, НО в Бога не верил, то он попадёт в ад (с точки зрения христианина)? А человек, который всю эизнь творил зло, а перед смертью ИСКРЕННЕ раскался и поверил в Бога попадёт в рай?
Всё верно.
2Wаlsh code
Цитировать
Так где ты видел(кроме как у верунов),что отец,родитель не вмешивается в действия своего пятилетнего дитя?
"Пятилетним дитём" человечество было в Ветхом Завете. Думаю Вы в курсе, что Бог непосредственно вмешивался в дела людей.
С Новым Заветом люди "повзрослели".
Цитировать
А разве это к лучшему?
Понятие лучшее у меня и у Вас могут различаться.
Для кого лучше?
Цитировать
Не один верун не признает,что практических доказательств божьего промысла не существует.
А что значит практические доказательства? Слово "практически" Вы хотите к применить к нематериальным вещам, коим является Божий Промысел?
Цитировать
По-твоему следует думать,что большинство мечтает отправиться в рай,через гибель,как можно быстрее!?
Ну это атеистическое представление о спасении в Православии. Ни гибель, ни скорость в этом не имеют значения.
Цитировать
Такой бог людям не нужен.
Опять придётся повторить, что уж больны Вы падки за всех что-нить ляпнуть.
Цитировать
Значит признаёшь своё и бога отвращение к человеку?
Не признаю. Да и вопрос у Вас "логичный" до некуда.
Есть статистика и каким бы ни было моё отношение она не изменится от этого.
Цитировать
И этот показатель никак не связан с верой или неверием.
Это очень плотно связно со свободным выбором.
2Микротон
Цитировать
А уж получит или не получит "жизнь вечную" - вилами на воде писано.
Вы верите, что нет, я - да.
Цитировать
Любой мошенник продаёт миф, мираж, но за вполне реальные материальные ценности.
Вы верите что это миф и мираж, для меня - это очевидность, которая реально действует в моей жизни.
Цитировать
Не врите, Валар! Мешаете! Заманиваете наших родных и близких в свои сети. Не заманивали бы - не мешали!
Люди должны знать что Бог есть. Чего это Вы будете не давать им узнавать об этом? Или Вы самый умный на этом свете и хотите всех предостеречь от мошенников? У людей есть своя голова на плечах и они сами в состоянии сделать СВОЙ выбор. Учитывая как Ваши, так и наши аргументы.
Цитировать
А мне и нафиг Ваш рай не нужен. Ни до, ни после!
Это Ваш выбор. Дайте другим людям самим его сделать.
Цитировать
Ведь по Вашей логике - чем быстрее умрёшь - тем меньше согрешишь, тем быстрее будешь "с богом"!
Нет - это по Вашей логике.
Скорое наступление смерти никак не приближает к Богу.
Цитировать
Людей таких вообще нет!
То есть люди не совершают поступки, такие как он?
Цитировать
Это не моё представление, а Ваше.
Судя по ответом выше у вас свой Бог, у меня - свой.
Цитировать
А библию так или иначе - кто-то выдумывал.
Всё равно у Вас нет доказательств, значит и знания об этом нет. Как же Вы можете утверждать отсутствие Бога если сами не знаете?
Чем мы хуже? У нас своя вера, у Вас - своя.
2farmazon
Цитировать
выделил цветом
Вы в курсе что эти слова значат?
Цитировать
Вы это лучше него знаете?

Если Богу что-то нужно, то он Богом не может называться. Просто по определению.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от valar »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #61 : 07 Апрель, 2008, 06:25:26 am »
Цитата: "valar"
2dargo
Цитировать
А сомнение и возможность выбора (вершить любые дела) - от Дьявола.
Нет. Дьявол ничего дать не мог. При творении человека он ещё не был падшим ангелом.
Таки да. Дьявол был задолго до появления (?) человека. Закон и свобода, детерминизм и индетерминизм.... Бог и Дьявол - единство и борьба противоположностей.
А человек (Живая душа) просто пользуется и законами (от Бога)  и возможностью выбора (от Дьявола) - ради выживания и процветания.

Оффлайн Игнатка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 07 Апрель, 2008, 08:08:38 am »
Цитата: "valar"
Цитировать
А, заодно, и тщательно спрятался "вне времени и пространства", чтобы не нашли и претензий не предъявили...
Спрятался Он потому, что если бы я сейчас мог Вам предъявить Бога и показать - вот Он, тогда мы бы знали(!) что Бог есть. И Вы стали бы христианином. Пришлось бы, потому как всё стало бы очевидным.
Бог дал Вам возможность сознательного добровольного выбора быть с Ним или нет.

А как это можно быть с тем, кого никак не ощущаешь? Чем тогда отличается его наличие от отсутствия? Приблизишься ли, удалишься ли -- не определишь. Может, Рендалл своим неверием ближе к нему, чем Вы -- своей верой! Вот если бы бог показал, что он такое, выбор действительно был бы осознанным и добровольным. Осознанно можно выбирать лишь из того, что известно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Игнатка »
Настоятель Эрмитажа отец Пиотр выступил против проведения концерта Мадонны на Сенатской площади Петербурга. Однако он может пересмотреть свое отношение к концерту, если Мадонна выступит с младенцем.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 07 Апрель, 2008, 09:00:20 am »
valar, хорошо, что Вы вернулись. Это как-то оживляет форум.
Цитата: "valar"
2Бессмертный
Цитировать
А что мешало такое хорошо сделать с первого раза?
Хотелось Богу полноценного человека сделать, а не зомби.
А-а-а, вон что; так бы сразу и сказали, что в Раю после Страшного Суда будут только зомби.
Цитата: "valar"
Хотелось Богу полноценного человека сделать, а не зомби.
Бог дал время каждому человеку определиться с выбором - с Ним или нет.
Эти ответы не столько дают ответы, сколько порождают новые вопросы. Итак Вы считаете, что богу мешало своё собственное желание? Вы считаете, что в следующий раз своё собственное желание ему не помешает? И как это совместить с тем, что бог не меняется?
Зачем нужно время? Бог вне времени, он уже знает как определится каждый.  
Цитата: "valar"
Да ладно! Вспомните Раскольникова у Достоевского?
Это чего, вопрос мне? Пожалуй, не вспомню. Напишите лучше сами, какую мысль хотели донести?
Цитата: "valar"
Цитировать
Или снова всемогущества не хватает, что бы дать возможность людям избегать ошибок?
Ответ см. выше.
Там был ответ на совсем другой вопрос. И вообще! Почему Вы выкинули из вопроса главную часть? Я её повторю.
Люди не хотят ошибаться. Так кто же хочет? Бог?
Цитата: "valar"
Цитировать
е хватает ума, бывают ошибки, а, возможно, и от отсутствия условий свободного выбора
Выбор есть всегда.
Доказать возьмётесь?
Цитата: "valar"
:lol: Ну помилуйте! Какие у Бога могут быть корыстные цели? Он абсолютен, Ему ничего не надо, Он ни в чём не нуждается. Корысти не может быть по определению.
Э-э-э, стоп,стоп,стоп, давай те рассуждать логически. Это Вы говорите не о боге, а о своём представлении о нём. А как на самом деле? Вы проводили исследования? Нет. Уже только поэтому вероятна ошибка. А если учесть, что Вы приписываете ему всемогущество, как я специально указал, обмануть ему вас ничего не стоит. Вас, что не беспокоит , обманул он вас, или нет? Где осторожность, valar, где осторожность. Вот Буратино потерял осторожность, и к кому в лапы попал? Где осторожность, valar? Или Вы призываете всю осторожность отбросить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 07 Апрель, 2008, 09:04:05 am »
Цитата: "valar"
Хотелось Богу ...
Цитата: "valar"
 Ему ничего не надо
[Задумчиво почёсывая лоб]Который же из этих двух valar`ов пытался меня обмануть?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 07 Апрель, 2008, 09:25:23 am »
Цитата: "valar"
Потому что свобода будет действительно настоящей когда возможен выбор между "плохим" и "хорошим".
Прямо так и представляю себе – приходит valar  в магазин и говорит:
- я долго выбирал, и, наконец, выбрал. Дайте мне плохой товар.
- Но у нас нет плохого товары. У нас все товары хороший.
- Как так!? Это не настоящий выбор! Вы лишаете меня свободы! Вы хотите сделать из меня зомби! А ну-ка даёте сюда жалобную книгу.
--------------------------------------------------------------------------------
Комментируйте.
Цитата: "valar"
Ему не нужны никакие позы. Они нужны людям.
Поза не является самоцелью, значит она может потребоваться как средство, когда нет более действенных средств. Человек не выбирал, какими средствами будет обладать его мир. Это выбирал бог. Это бог решил, что средство достижения цели – поза подчинения. Зачем он так решил? Зачем это ему?
Цитата: "valar"
Это бытие с Богом, в Боге...
Если человек изначально отрицает само это понятие, то как он может оказаться в Раю (с Богом)???  
- Купаться не смей, аллигаторов тьма.
- Не пра.. Я не ве.. – отвечает Фома.
Ну как, неверие отменило бытие Фомы с аллигатором, в аллигаторе?


Вы, valar, колдун. Вы верите в магию слова. Вы считаете, сказал «не верю», и реальность изменилась. Вы считаете слово оказывает власть и на бога. Вы изъяли из Торы ибя бога , и в Библии он уже безымянный. Вы считаете, что имя имеет власть над его носителем. Вы боитесь, что кто-то вашего бога заколдует, и подчинит себе, и следом подчинит, и народы, поклоняющиеся ему. Вы язычники.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #66 : 07 Апрель, 2008, 09:33:48 am »
Цитата: "valar"
Бог дал Вам возможность сознательного добровольного выбора быть с Ним или нет.
Какой выбор, valar, о чём Вы? Товар лицом не показал? Не показал! Тест-драйва не было? Не было! ТТХ не объявлены? не объявлены! Прайс-лист не опубликован? Не опубликован! Чего выбирать-то?
Цитата: "valar"
Если Богу что-то нужно, то он Богом не может называться. Просто по определению.
Пора бы уже привести это самое определение. Не правда ли, valar?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 07 Апрель, 2008, 09:41:49 am »
Цитата: "valar"
2Микротон
Цитировать
Любой мошенник продаёт миф, мираж, но за вполне реальные материальные ценности.
Вы верите что это миф и мираж, для меня - это очевидность, которая реально действует в моей жизни.
То есть это как, не понимаю. Хотите сказать, что если жертва поверила мошеннику, если приняла его слова за факт, то мошенник уже и не мошенник?
Цитата: "valar"
Люди должны...
...
У людей есть своя голова на плечах и они сами в состоянии сделать СВОЙ выбор.  
Противоречия не замечаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн просто атеист

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 07 Апрель, 2008, 09:57:11 am »
Цитата: "valar"

Цитировать
А библию так или иначе - кто-то выдумывал.
Всё равно у Вас нет доказательств

Вот вам доказательства:http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3541&postdays=0&postorder=asc&start=0
Попробуйте опровергнуть, что библия небыла придумана дав на эти вопросы ответы!
Уверен, что несможете! А для отмазки придумаете какой нибудь предлог, чтобы уйти от ответа! :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от просто атеист »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #69 : 07 Апрель, 2008, 10:23:46 am »
Цитата: "valar"
Цитировать
Зачем он создавал человека?
На этот вопрос я не знаю ответа.
На этот вопрос знает ответ Моисей.
Gen 2:15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил
его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]