Автор Тема: Молитва вместо врача = девочка умерла.  (Прочитано 29362 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Reason>Superstition

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 30 Март, 2008, 14:33:19 pm »
А вот ещё отвратительный случай.

Недалеко от Бостона, пара сектантов просто перестали кормить новорожденного, так как "бог сказал им это"

http://www.thebostonchannel.com/News/14 ... etail.html

Мальчик умер мучительной смертью.

Кто за то, что бы их самих перестать кормить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Reason>Superstition »
Я бы назвал себя атеистом, но я не могу не верить в то, чего не существует.

Оффлайн Евграф Масакров

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 01 Апрель, 2008, 12:48:20 pm »
"Вы о чём вообще? Вам лишь бы о политике. Ребёнок умер не потому, что "страну разворовали", а потому, что религиозные домыслы её родители поставили выше её жизни."

Жену учите щи варить. Я как- нибудь сам разберусь как мне что понимать и что писать
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Евграф Масакров »
Если ты не занимаешься политикой, мошенники занимается тобой

Оффлайн Алесь

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 02 Апрель, 2008, 18:31:45 pm »
Цитата: "Рендалл"
Ребёнок умер не потому, что "страну разворовали", а потому, что религиозные домыслы её родители поставили выше её жизни.


А в жизни атеиста есть ценности, идеалы, которые он ставит выше своей жизни или выше жизни своих близких?

Эти идеалы и ценности – самая что ни на есть «объективная объективность», или такие же иллюзии как и религия, появившиеся в силу устройства ЦНС человека, в силу влияния социальных и экономических условий?

***

И вот не улавливаю, если руководствоваться логикой атеизма, разве следует, что человеческая жизнь имеет ценность?

Разумного начала у жизни нет. Соответственно и вопрос о смысле жизни некорректен. Жизнь есть закономерное следствие (ну или случайное) каких либо процессов. Жизнь просто есть, нейтральный поток. Все ценности созданы и привнесены в жизнь самими же людьми, потому как жизнь нужно наполнять смыслом, иначе жить становится невыносимо. Но светские ценности такая же иллюзия, как и религиозные. Как могут быть претензии друг к другу? Все суета сует. Сегодня ты жив – да, завтра ты умер – да, это и не хорошо и не плохо, это просто есть.

***

И есть ли статистика, сколько детей и взрослых умирают по причине своих религиозных домыслов?

Просто какой вывод для себя нужно сделать из этого или подобных материалов?

Вот для сравнения. Смертность в России от врачебных ошибок и халатности около 50 тыс. в год.

В России 3 млн. инвалидов ставших таковыми по вине системы здравоохранения.

На 1,5 млн. родов в России приходится около 900 тыс. осложнений у женщин и около 800 тыс. осложнений у детей.

Хотелось бы сравнить эти цифры с вредом, который приносит религия и вера в Бога людям.


Кстати в тех же США. Каждые два дня три Boeing 747, набитые  пациентами, терпят катастрофу – именно таков масштаб ежегодной смертности в США вследствие ущербов, причинённых пациентам при оказании им медицинских услуг. Минимальная оценка количества смертей по вине врачей – 44 тысячи в год  – выше смертности граждан США в ДТП  и в 3 раза превышает годовую смертность  в США от СПИДа.

***

Ну не будет в мире ни одного верующего, что изменится? Человек как был самым опасным, жестоким, бездушным животным, так таковым и останется, пока сам себя не истребит.

Все осознают, что бессмысленно убивать друг друга или умирать во имя несуществующего Бога/богов, и что? В этой жизни мало причин и вещей ради, которых люди будут убивать или развязывать войны? Разве человеческая природа изменилась хоть на чуть-чуть за тысячелетия, и стремление к превосходству, к самоутверждению над себе подобными перестало быть главной целью человеческой души?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алесь »

Оффлайн Евграф Масакров

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 02 Апрель, 2008, 20:41:59 pm »
Сообщение удалено как безсодежательный флейм. Слезьте с трибуны. Модератор!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Евграф Масакров »
Если ты не занимаешься политикой, мошенники занимается тобой

Оффлайн renderator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 02 Апрель, 2008, 22:41:15 pm »
Цитата: "Алесь"
И вот не улавливаю, если руководствоваться логикой атеизма, разве следует, что человеческая жизнь имеет ценность?
Конечно. Что ценнее - жизнь в одном экземпляре, или в двух? Какой смысл ценить эту жизнь, если есть другая - да еще и намного лучше и бесконечная. Жизнь обесценивается.
Эти родители могли бы сразу трахнуть ребенку по темечку чем нибудь тяжелым и взять грехи на себя, а ребенок бы без мучений мнгновенно  попал в рай.

Цитата: "Алесь"
Разумного начала у жизни нет. Соответственно и вопрос о смысле жизни некорректен.

Вопрос о смысле чего-либо всегда становится некорректным если продолжать искать смысл до бесконечности. Ответьте на вопрос зачем вы живете? Потом задайте себе следующий вопрос и т.д. В конечном итоге Вы все равно дойдете до того момента, когда уже не сможете найти ответ и вся эта длинная цепочка потеряет смысл.
Единственный выход замкнуть ее сразу на самой жизни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от renderator »

Оффлайн valar

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #15 : 02 Апрель, 2008, 23:36:33 pm »
2renderator
Цитировать
Что ценнее - жизнь в одном экземпляре, или в двух? Какой смысл ценить эту жизнь, если есть другая - да еще и намного лучше и бесконечная. Жизнь обесценивается.  
Жизнь обесценивается, тогда когда не за чем жить. А жизнь "в двух экземплярах" - это не про христиан.
Цитировать
Не будет еще одной причины для убийства. Разве мало?

Найдутся другие, при чём в гораздо больших масштабах.

Модератор вам ответил. Модератор!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от valar »

Оффлайн renderator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 02 Апрель, 2008, 23:55:20 pm »
Цитата: "Valar"
А жизнь "в двух экземплярах" - это не про христиан.
Так это не христиане верят в жизнь после смерти?

Цитата: "Valar"
Найдутся другие, при чём в гораздо больших масштабах

Полагаете, родители девочки дочь все равно бы грохнули? По каким причинам?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от renderator »

Оффлайн Алесь

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 03 Апрель, 2008, 06:35:35 am »
Цитата: "renderator"
Конечно. Что ценнее - жизнь в одном экземпляре, или в двух?

Да, но вы уже ввели понятие ценности, а откуда оно взялось?

Цитата: "renderator"
Что ценнее - жизнь в одном экземпляре, или в двух?
Какой смысл ценить эту жизнь, если есть другая - да еще и намного лучше и бесконечная. Жизнь обесценивается.

Если это две самостоятельные, несвязанные между собой жизни, да еще вторая лучше первой, вечна, 100% гарантирована, конечно ценность первой снижается, либо вообще исчезает.

Но если от того, как ты проживешь первую жизнь, зависит будет ли у тебя будущее=жизнь вторая,  вечная, то первую ты будешь ценить так, как этого требуют условия достижения этого будущего.  

Цитата: "renderator"
Эти родители могли бы сразу трахнуть ребенку по темечку чем-нибудь тяжелым и взять грехи на себя, а ребенок бы без мучений мгновенно попал в рай.

Если ребенок был болен, то наверное, не все в порядке было с ее душой, и убийство не выход.

Цитата: "renderator"
Вопрос о смысле чего-либо всегда становится некорректным если продолжать искать смысл до бесконечности.

Дело в том, чтобы начать продолжать задавать этот вопрос, у нас должны быть основания его сначала задать. А если жизнь изначально неразумна, то какие основания для подобного вопроса в отношении жизни?

Цитата: "renderator"
Единственный выход замкнуть ее сразу на самой жизни.


Т.е. искусственным образом делаем смысл жизни в самой жизни? Ну а верующий точно также искусственно создал смысл жизни в обретении жизни вечной. Какие могут быть претензии друг к другу? - две иллюзии, из которых вторая, гораздо интересней.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алесь »

Оффлайн Алесь

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 03 Апрель, 2008, 06:55:58 am »
Цитировать
Не будет еще одной причины для убийства. Разве мало?


Глупо умирать за Бога – будем умирать за вождя, глупо убивать ради вечной жизни – будем убивать ради мировой революции и светлого будущего и т.д, причем в гораздо больших, кровавых масштабах. Или даешь бой пьянству – вводим сухой закон, вырубаем виноградники – результат: подпольные цехи, подпольная торговля, формирование ОПГ и т.д. А хотели как лучше. Жизнь социума как живой организм – избавляться от органа только потому, что он болит, крайне опрометчиво – в результате получим еще большее заболевание организма.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алесь »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 03 Апрель, 2008, 06:59:40 am »
Как же вы узко мыслите. А совсем  не буивать и не умирать за кого нельзя? Это для вас 100% гарантия и очевидность, но этого всего нет, это ваш самообман. Где он Бог, пусть появится и покается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.