Автор Тема: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..  (Прочитано 439500 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #880 : 25 Январь, 2013, 14:14:58 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
ernst
Если Вы желаете разобраться, что же такое "твердь", и к тому же взялись критиковать статью, то для начала неплохо бы было статью прочитать.
первое сообщение этой темы прочитал - ну и гадость же эта ваша заливная рыба!, статьей бы я это называть не стал,скорее подборка цитат на заданную тему - не обижайтесь! для этого вы её здесь и поместили. что бы вас пообливали грязью...





Цитировать
Лютер поставил в этом месте слово  Feste (твердь) – заблуждение, восходящее ещё к 400 г. н.э. Именно тогда появилась Вульгата, латинский перевод Священного Писания, в котором в том месте, которое мы сейчас рассматриваем, употреблено слово firmamentum.

Для Вас явно будет откровением, что ни Вульгата, ни тем более Лютер, к появлению "тверди" никакого отношения не имеют. Это в Септуагинте "ракиа" переведена как στερέωμα, что означает "ТВЕРДОЕ тело".
Лютер переводил на немецкий Вульгату, а не Септуагинте, а Вульгату переводили на латинский с иврита и греческого.

Цитировать
Вам не помешает задуматься – Септуагинту переводили не кто-нибудь, а ЕВРЕИ, которым ЗНАТЬ иврит положено по штату. И вот знающие свой язык евреи переводят "ракиа" не как "воздух", не как "пространство", не как "утоньшение-утолщение", не как всякую прочую фигню, которую изобретают лохи-богословы, а именно как "ТВЕРДОЕ тело".
иврит положено по штату . а вот греческий - нет, вот они и заменили растяженность на поэтическую твердь, не думали что лет через 2тыс. появится умелец типа Вас, который начнет утверждать что птицы летают в твердом теле.
В Торе евреи ракию переводят как свод, в комментариях заменяя его пространством и воздухом. Т.е. по форме это свод, по содержанию - воздух.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #881 : 25 Январь, 2013, 14:27:42 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "ernst"
солнце и луна пока условно,т.к. на прямую к теме не относятся, в остальном соответствует, внес 2 поверхности вдоль которых летают птицы в ракии.

Пояснения к картинке.
Что такое "верхняя поверхность ракии"? "Ракия" по вшему это воздух, надо ли полагать, что выше этой черты воздуха уже нет? А что там вода делает? Воздуха нет а вода есть?
И Солнце находится внутри "ракии"? Т.е в воздухе, ниже облаков?

я же вам писал что солнце и луна условно, т.к. к теме на прямую пока не относятся. Верхная поверхность ракии - это граница между воздухом и облаками. Мы говорим о:    
 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.

  И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
что стало с верхней водой, когда Бог сделал солнце и стало тепло, что облака стали покрывать не все небо и т.д. - это произошло потом, нас пока это не интересует. Нас пока интересует только один вопрос: В чем летают птицы в воде или в ракии?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 717
  • Репутация: +28/-2
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #882 : 25 Январь, 2013, 14:34:10 pm »
Цитата: "ernst"
Верхная поверхность ракии - это граница между воздухом и облаками.
Как сие понять? Значит выше облаков воздуха нет, и облака находятся в безвоздушном пространстве? Воздух заканчивается и начинается вакуум а в нём облака?
Цитата: "ernst"
Нас пока интересует только один вопрос: В чем летают птицы в воде или в ракии?
Откуда вы взяли предлог "в"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #883 : 25 Январь, 2013, 18:54:03 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Как сие понять? Значит выше облаков воздуха нет, и облака находятся в безвоздушном пространстве? Воздух заканчивается и начинается вакуум а в нём облака?
Думаю, что во второй день творения и под облаками был вакуум.Ну а потом кое что могло и измениться.
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "ernst"
Нас пока интересует только один вопрос: В чем летают птицы в воде или в ракии?
Откуда вы взяли предлог "в"?
и птица полетят над землей в виду свода небесного!

 по пространству небесному Букв. "в пространстве небесном". В воздухе, в пространстве под сводом небес. (Сончино)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 717
  • Репутация: +28/-2
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #884 : 25 Январь, 2013, 19:38:29 pm »
Цитата: "ernst"
Думаю, что во второй день творения и под облаками был вакуум. Ну а потом кое что могло и измениться.
Как такое возможно? Вакуум под облаками???
Цитата: "ernst"
и птица полетят над землей в виду свода небесного! по пространству небесному Букв. "в пространстве небесном". В воздухе, в пространстве под сводом небес. (Сончино)
Там же написано "под сводом(ракия)  небес". Значит под ракией, а не в ней.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #885 : 25 Январь, 2013, 20:06:51 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "ernst"
и птица полетят над землей в виду свода небесного! по пространству небесному Букв. "в пространстве небесном". В воздухе, в пространстве под сводом небес. (Сончино)
Там же написано "под сводом(ракия)  небес". Значит под ракией, а не в ней.


и птица полетят над землей в виду свода небесного - думаю более точный,т.к.прямой перевод, хотя и под тоже не противоречие, птицы летят в ракии под её верхней поверхностью, которая в форме свода. В любом случае ракия это по форме свод, по содержанию - воздух, т.к. в ней летают птицы, но уж никак не в металлопрокате.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #886 : 25 Январь, 2013, 21:33:24 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Цитата: "Азазель"
Вы не согласны с синодальным переводом потому что ...
... свод или твердь не очень подходит к конткесту  Иез. 1.

О галлюцинациях трудно судить рационально
Но вот на вашей картинке мужик должен на чем-то сидеть твердом иначе упадет
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #887 : 26 Январь, 2013, 07:48:51 am »
Цитата: "Азазель"
мужик должен на чем-то сидеть твердом иначе упадет
Железная атеистическая логика. Действительно, трон должен стоять на чем-то твердом. Но со свода он будет скатываться, да и непонятно, как Пассажир будет залазить на эту конструкцию.  И потом -  רקיע נטוי על ראשיהם ракиа растянута над из головами: "растянута" подразумевает что-то плоское, а не выпуклое.

К контексту Иез. 1 очень хорошо подходит "платформа" или "плита".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 717
  • Репутация: +28/-2
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #888 : 26 Январь, 2013, 13:35:46 pm »
Цитата: "ernst"
хотя и под тоже не противоречие, птицы летят в ракии под её верхней поверхностью, которая в форме свода.
Свод=ракия. Под сводом = под ракией. Никаких "в" тут нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 717
  • Репутация: +28/-2
Re: Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..
« Ответ #889 : 26 Январь, 2013, 13:38:53 pm »
Цитата: "ernst"
В любом случае ракия это по форме свод, по содержанию - воздух
Не может ракия быть воздухом. Уже 100500 раз объяснял.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »