Твердь иль не твердь, вот в чем вопрос..

[Victor N.]

а не имеет это выражение "подлинного смысла". Это всего лишь смутные представления древних палестинских кочевников о мироустройстве.

Академик Галимов на эту тему говорил примерно так: "У каждого свой набор аксиом".
Вы поделились вашей аксиомой, вот и все.

[Змей Горыныч]

Для вас это только бумага.
А для христиан, помимо этого, еще и Слово Божье. Такая вот разница.

Для вас поверхность Земли - просто поверхность.
А для кого-то - это еще и часть великой тверди небесной - царства Божьего во Вселенной.

В вопросе например: "Стакан стоит на библии", не имеет значения кто как эту библию воспринимает. Он и для атеистов или для верующих "на библии".
Аналогично со словом "свод". Солнце на своде. Какая разница кто как это свод воспринимает? Речь то о своде. А свод не перестанет быть физической конструкцией, от того, что он для кого-то рай для кого-то ад. И т.д.

Он небом называл нечто другое: "взойду на небо... буду править..." и не заметил, как потерял небо, был сброшен с него.
Это общеизвестная христианская истина, т.е. спорить не будем.

Вы уже полный бред несёте. "Взойду на небо" сказал ЦАРЬ ТИРА. Если вы не хотите спорить на эту тему, то не говорите про это вообще. И не приводите цитаты про царя Тира в качестве аргумента.
И никакая это не "общеизвестная христианская истина".
И вообще давайте не будем про дьявола? Что он там понимал, чего не понимал. ЭТО ВСЁ ВАШИ ВЫДУМКИ. В библии про это ничего нет. Если не хотите спорить на эту тему, то и не поднимайте этот вопрос.

И цивилизация ангелов тоже живет на этой же тверди небесной, хотя и на других планетах...

Ой... как вы надоели со своими выдумками... Другие планеты какие-то. Где в библии "другие планеты"? Кончайте чушь городить.
 

Спорить с традиционным переводом Быт.1:17 мне особого смысла нет.

Ну тогда получается:
"И поставил их бог на поверхности земли"
Значит светила расположены на поверхности Земли.

[Петро]

а не имеет это выражение "подлинного смысла". Это всего лишь смутные представления древних палестинских кочевников о мироустройстве.

Академик Галимов на эту тему говорил примерно так: "У каждого свой набор аксиом".
Вы поделились вашей аксиомой, вот и все.

Аксиомы, они ведь не с потолка берутся. Чтобы теория имела какую-никакую практическую пользу, ее аксиоматика должна адекватно отражать накопленные и обобщенные наблюдения. Какими наблюдениями подтверждается Ваша аксиома о непротиворечивости библии и науки?

[Victor N.]

В вопросе например: "Стакан стоит на библии", не имеет значения кто как эту библию воспринимает. Он и для атеистов или для верующих "на библии".

А когда говорят, "на Слове Божьем" - это уже зависит от нашего восприятия. Согласны?

Аналогично со словом "свод". Солнце на своде. Какая разница кто как это свод воспринимает? Речь то о своде. А свод не перестанет быть физической конструкцией, от того, что он для кого-то рай для кого-то ад.

Аналогично и в 1-й главе Бытия.
Там не просто "твердь", но "твердь небесная" - это понятие зависит от нашего восприятия.
Это немножко больше, чем физическая конструкция. См. ниже.

Вы уже полный бред несёте. "Взойду на небо" сказал ЦАРЬ ТИРА. Если вы не хотите спорить на эту тему, то не говорите про это вообще. И не приводите цитаты про царя Тира в качестве аргумента.

Мне не интересно ваше мнение по поводу общеизвестных христианских истин.
Обратитесь к любой богословской литературе любой конфессии.
Может поймете, кто из нас несет полный бред. А может и нет...

Я не собираюсь отказываться от отличных и надежных аргументов, известных всем христианам.
Вообще, вся эта тема - не для вас, но для тех, кто желает изучать Библию.

Ой... как вы надоели со своими выдумками... Другие планеты какие-то. Где в библии "другие планеты"? Кончайте чушь городить.

В Библии много говорится о жителях других миров. Стихи уже приводил, могу повторить.
А вас здесь не держу... не нравится - до свидания.
 

Ну тогда получается:
"И поставил их бог на поверхности земли"
Значит светила расположены на поверхности Земли.

Нет там слов "поверхность земли". Есть "твердь небесная", она же "небеса".
Это понятие включает в себя весь Божий мир, всё Его царство.
И звезды являются его неотъемлемой частью.

Приведу такой пример.
Если бы китайцы вернули нам острова на Амуре, они бы стали тоже Россией.
Их жители были бы россиянами.
Вот точно так же, Бог называет твердь нашей планеты твердью небесной.
Но это не значит, что твердь небесная ограничивается лишь нашей планетой.
Теперь понятно?

[Victor N.]

Аксиомы, они ведь не с потолка берутся. Чтобы теория имела какую-никакую практическую пользу, ее аксиоматика должна адекватно отражать накопленные и обобщенные наблюдения. Какими наблюдениями подтверждается Ваша аксиома о непротиворечивости библии и науки?

Это логичный вывод из базовой аксиомы - Библия есть Слово Божье.
Подтверждается эта аксиома и выводы из нее многочисленными наблюдениями на протяжении многих поколений.
Уже не одну тысячу лет эти истины приносят практическую пользу людям, помогают им жить полноценной жизнью и развиваться.
(не хотелось бы отклоняться от темы)

Много критиков было за эти века, но Библия пережила их всех.
И достижения современной науки не изменят отношение Библии.

Если правильно понять, что сказано пророками, все "противоречия" с научными фактами оказываются мнимыми.

[Петро]

Это логичный вывод из базовой аксиомы - Библия есть Слово Божье.

А почему библия, а не Упанишады, к примеру?

Подтверждается эта аксиома и выводы из нее многочисленными наблюдениями на протяжении многих поколений.

Голословное утверждение

Уже не одну тысячу лет эти истины приносят практическую пользу

а еще больше вреда

людям, помогают им жить полноценной жизнью и развиваться.

только мешают

(не хотелось бы отклоняться от темы)

Много критиков было за эти века, но Библия пережила их всех.

все более и более сдавая свои позиции. Вот уже почти ничего не осталось от них, раз Вам приходится нести здесь такую  ахинею про "твердь небесную". Ни в какие ворота ведь не лезет..

И достижения современной науки не изменят отношение Библии.

Просто вашему брату приходится лезть из кожи вон, чтобы хоть как-то натянуть библейский гондон на научный глобус

Если правильно понять, что сказано пророками, все "противоречия" с научными фактами оказываются мнимыми.

А понять можно как угодно. Хоть так, а хоть и ровно напротив. Критерий "правильности"-то отсутствует!

[Victor N.]

2Петро - как только вы начинаете хамить, я прекращаю с вами разговор.

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 6d5#174411

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... c47#174434

[Петро]

2Петро - как только вы начинаете хамить, я прекращаю с вами разговор.

Ну да. Как только Вам нечего сказать, Вы заявляете, что оппонент хамит или оффтопит. Как удобно-то!

ЗЫ Слив засчитан.

[Antediluvian]

Ну да. Как только Вам нечего сказать, Вы заявляете, что оппонент хамит или оффтопит. Как удобно-то!

Ну дык. Ещё и две простыни со своим уставом тут расстелил - правил форума недостаточно.  

[Змей Горыныч]

А когда говорят, "на Слове Божьем" - это уже зависит от нашего восприятия. Согласны?

Стакан стоит на слове божьем? Стакан стоит на писанине первобытных евреев?
Разница? Всё равно означает тоже самое.

Там не просто "твердь", но "твердь небесная"

А какая разница? Главное что твердь (свод). А Солнце поставлено именно на него.

Мне не интересно ваше мнение по поводу общеизвестных христианских истин.

Так истины то они только для христиан. Поэтому тут они аргументом быть не могут.

Обратитесь к любой богословской литературе любой конфессии.

Вам товорищ Вопрошающий приводил толкование Лопухина например. Там он не видит никакого сатаны.

Нет там слов "поверхность земли". Есть "твердь небесная", она же "небеса".

Вы же сами говорили, что "твердь" - это поверхность земли.

Это понятие включает в себя весь Божий мир, всё Его царство.
И звезды являются его неотъемлемой частью.

Твердь - это весь божий мир? И отделяет воду от воды?

Вот точно так же, Бог называет твердь нашей планеты твердью небесной.
Но это не значит, что твердь небесная ограничивается лишь нашей планетой.

Ну Марсианская твердь тут причём?
Вы уже определитесь, что такое твердь.