Re: ПРОБЛЕМЫ ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ

[Pilum]

А вы когда на свидание знакомиться с девушкой идете одевайтесь как бомж в лахмотья, так как это намного безопаснее

Какая-то странная у Вас аналогия.
Хорошо, воспользуемся ею - с точки зрения теории эволюции, нашим девушкам должен казаться верхом совершенства, красоты и шика маскировочный халат цвета хаки. Но уж никак не черный костюм с белой рубашкой, галстуком (и брильянтовой запонкой на этом галстуке) видный за километр и стесняющий движения.
Аналогия понятна?

Не понятна. Нашим девушкам кажется и так и эдак и по-другому.
Поскольку стандарт красоты - есть вещь культурная.
А не обладай они разумом и культурою - тоже не обязательно, что именно хаки - поскольку отнюдь не маскировка является сильной стороной эволюционной приспособляемости высших приматов. :>

Хотите видеть стандарт ? Настоящий стандарт ?
Посмотрите на вирус. Вот это - действительно стандарт.
Химически точный и автоматический, без всяких вариабельностей.
С понятием действительной Нормы - либо работает, либо нет, и токда копия действительно дефектна.
Правда, уже не понятно - стандарт это Размножения или Питания. :>

Но точно не стандарт Красоты, Красота есть вещь культурная и генезис ее - Культура.

И ваши слова опять подтверждают это.
Поскольку ни креационизм не говорит о том, что Адам был создан с булавкою с алмазом величиной в кулак, ни теория эволюции о том, что масхалаты - часть биологии homo. :>

Так - расплывчато  или ясно ? ))))))

...
 коэффициент корреляции - единицу, и не менее? 0.7 или 0.6 Вас уже категорически не устроит?

0.1 уже не устроит ибо это коэфицент некорреляции.  При том, что с Культурой корелляция - в 0.9

[Кроткий]

farmazon

Я - верующий, Вы - атеист.  Я - о красоте и гармонии, Вы - о животных.

Вы просто не дочитали до конца

Щепотка опия удивительно создана специально для Вашего носа

Наверно в этом есть генетическая предрасположенность...(с) :lol:

У меня всегда есть выбор совать туда нос или нет. Это тоже генетическая предрасположенность.

[farmazon]

Щепотка опия удивительно создана специально для Вашего носа

Наверно в этом есть генетическая предрасположенность...(с) :lol:

У меня всегда есть выбор совать туда нос или нет. Это тоже генетическая предрасположенность.

У Вас был выбор... :wink:

[Кроткий]

farmazon

предрасположенность не есть окончательная установка.

[Pilum]

А вы когда на свидание знакомиться с девушкой идете одевайтесь как бомж в лахмотья, так как это намного безопаснее

Какая-то странная у Вас аналогия.
Хорошо, воспользуемся ею - с точки зрения теории эволюции, нашим девушкам должен казаться верхом совершенства, красоты и шика маскировочный халат цвета хаки. Но уж никак не черный костюм с белой рубашкой, галстуком (и брильянтовой запонкой на этом галстуке) видный за километр и стесняющий движения. Аналогия понятна?

<Pilum> тебе больше мужики нравятся в  маскировочном халате цвета хаки или в черном костюме с белой рубашкой, галстуком и брильянтовой запонкой на этом галстуке, видной за километр  ?

Ответы:

<1> я - в черном костюме с белой рубашкой, галстуком и брильянтовой запонкой на этом галстуке, видной за километр..

<2> menja menjshe interesujut halati iz zapanki, bolshe - razmeri raznih chastej tela.. v tom chisle i serdca.

<3> да всё равно, что там у негоо издалека видно <3> но нравится такая грубятина, но можно и в костюмчике

<4> неважно, лишь бы выглядел опрятно и пах вкусно... для меня... и вообще просто нравился... второй тип, конечно импозантнее - на него сразу обратишь внимание, но если к этому шику прилагается снобизм и самовлюбленность - на фиг мне такой нужен? он же кроме себя никого не видит и не любит...

<5> Второй вариант, но без запонки брильянтовой, а то слишком гламурно как-то

<6> умный  <Pilum> а что для тебя значит - умный ?  <6> мужественный и добрый

Мефистофель:
Ты значишь то, что ты на самом деле.
Надень парик с мильонами кудрей,
Стань на ходули, но в душе своей
Ты будешь всё таким, каков ты в самом деле...

[Дориан Грей]

Не в состоянии, потому что они приспосабливались к другим условиям...

В этой части согласен.
 

А вот к белой окраске бабочек понятие "стратегии" вообще неприменимо, ибо всё то, что делает эта бабочка, будучи ярко-белой, она точно так же может делать, будучи тускло-темной.

Не согласен. Стратегий очень много. Ваша "фундаментальная" работа по этому поводу рассмотрела лишь "каплю в море".

И если Вы (и Коля тоже) предполагаете, что настолько вредный признак надежно компенсирован каким-то положительным свойством, сцепленным с белой окраской, то Вы должны это свойство назвать. А не рассуждать туманно о "возможном влиянии парада планет".

А я вам и назвал.
1. Высокая плодовитость;
2. Бабочку сложно поймать в полёте;
3. Обратная поверхность крыла темнее и бабочка поворачивает крыло когда сидит.
4. Бабочки часто сидят в траве где их сложнее заметить (фотографы специально отлавливают моменты когда бабочки сидят на видных областях, да ещё и удачныый ракурс выбирают). Вы где то приводили инфорамцию, что с пяденицами не всё так гладко, так как исследователь специально садил их на ствол дерева, хотя они живут в траве (укажите ссылку если можно, чтою долго не искать).
Вы же не думаете например, что таракан специально лезет под тапок (хотя их ещё и травят, но они всё ещё с нами).

Естественный отбор не может идти на уровне вида.
Он всегда идет на уровне организма (у Докинса - "генного комплекса").

А результат виден на уровне популяции. Один организм никогда не движет эволюцию. Это очевидно.

И совсем другое дело, когда птица убивает белую бабочку. В этом случае весь генный комплекс - "белая бабочка" будет уничтожен без копирования.

Есть отношения паразитизма (паразит не сразу убивает жертву), есть отношения хищничества (хищник убивает жертву). Птица-Бабочка это отношения Хищник-Жертва, то есть борьба идёт на уровне популяций. Про другие виды межбиотических отношений сами вспомните. Так что не надо всё сводить к "джентельменскому" отношению: "я от Вас кусочек откушу, вы не возражаете?"  :lol:

[Imperor]

Вы вообще не признаете половой отбор?

Я считаю его абсолютно недоказанной гипотезой. Посмотрите здесь (пост от Сб Июл 05, 2008 23:08) я высказал свое мнение о половом отборе:
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php ... &start=285

В самом деле, Рамзес II один из наиболее известных и ува­жаемых фараонов Египта имел 150 детей. Максимальное ко­личество потомков оставил император Марокко XVIII века Измаил Кровавый: если верить летописям, у него было 888 детей от множества жен и наложниц (Cartwright, 2000).

SE. Из процитированного Вами открывка следует, что половой отбор у человека направлен на развитие свойства "фараонности" :wink: Причем это свойство ("фараонности") абсолютно не зависит от каких-либо личных качеств носителя данного свойства, а дано ему "перстом судьбы".
По сравнению с этим свойством "фараонности" все остальные особенности мужчины (любые, кроме плодовитости) становятся совершенно неважны - и интеллект, и физическая сила, и выносливость, и внешняя привлекательность и пр. пр. пр.

[Imperor]

Стратегий очень много. Ваша "фундаментальная" работа по этому поводу рассмотрела лишь "каплю в море".

В своей работе я попытался выделить и каталогизировать лишь наиболее общие (фундаментальные) стратегии выживания.

А я вам и назвал.
1. Высокая плодовитость;
2. Бабочку сложно поймать в полёте;
3. Обратная поверхность крыла темнее и бабочка поворачивает крыло когда сидит.
4. Бабочки часто сидят в траве где их сложнее заметить (фотографы специально отлавливают моменты когда бабочки сидят на видных областях, да ещё и удачныый ракурс выбирают). Вы где то приводили инфорамцию, что с пяденицами не всё так гладко, так как исследователь специально садил их на ствол дерева, хотя они живут в траве (укажите ссылку если можно, чтою долго не искать).
Вы же не думаете например, что таракан специально лезет под тапок (хотя их ещё и травят, но они всё ещё с нами).

Так я Вам уже, вроде бы, ответил по всем этим пунктам  :shock:
Ладно, повторюсь:

1. Высокая плодовитость.
Темная форма бабочки этого же вида будет иметь такую же высокую плодовитость (см. пример, приведенный ранее про жизнеспособность меланистских форм березовой пяденицы).
Поэтому эта "белоснежная идиллия" должна была быть давно нарушена "предательством в собственных рядах" - появлением и быстрым распространением темных форм (в свете теории естественного отбора).
Кроме того, есть примеры и еще более плодовитых бабочек. Например, зимняя пяденица. У этого массового вида самка не имеет яркой окраски крыльев по той простой причине, что вообще не имеет крыльев, и поэтому даже не поднимается в воздух. Тем не менее, это не мешает данному виду ни "находить партнера", ни "обнаруживать особей своего вида", ни быть массовым видом.

2. Бабочку сложно поймать в полёте;
Уже отвечал. Это не так. Такие специализированные насекомоядные птицы, как мухоловки, трясогузки, ласточки и щурки легко ловят любых насекомых, причем именно в полете. Кроме того, у таких видов, как синицы и горихвостки, бабочки составляют  основу летнего рациона:
http://club.foto.ru/gallery/photos/phot ... _id=761683
http://club.foto.ru/gallery/photos/phot ... _id=658321

3. Обратная поверхность крыла темнее и бабочка поворачивает крыло когда сидит.
В смысле, темнее? Вы хотите сказать, что если верхняя сторона крыла у белянок - белоснежная, а нижняя - просто белая, то это принципиально?
http://lepidoptera.ru/images/1037.jpg
http://lepidoptera.ru/images/1004.jpg
http://mr-1.ru/PHOTO/BUTTERFLYS/IMAGE/b ... _0058p.htm

4. Бабочки часто сидят в траве где их сложнее заметить
Еще сложнее было бы их заметить, если бы они были окрашены под цвет травы:
http://mr-1.ru/PHOTO/BUTTERFLYS/IMAGE/b ... _0167p.htm
http://mr-1.ru/PHOTO/BUTTERFLYS/IMAGE/b ... _0083p.htm
или бы были просто тусклыми:
http://mr-1.ru/PHOTO/BUTTERFLYS/IMAGE/b ... _0061p.htm
http://mr-1.ru/PHOTO/BUTTERFLYS/IMAGE/b ... _0119p.htm

А вот, посмотрите, как "спряталась среди травы" эта красавица
http://mr-1.ru/PHOTO/BUTTERFLYS/IMAGE/b ... _0106p.htm
http://mr-1.ru/PHOTO/BUTTERFLYS/IMAGE/b ... _0107p.htm

Вы где то приводили инфорамцию, что с пяденицами не всё так гладко, так как исследователь специально садил их на ствол дерева, хотя они живут в траве [не в траве, а среди листвы дерева] (укажите ссылку если можно, чтою долго не искать).

Эту информацию я взял здесь где-то среди этого текста:
http://www.goldentime.ru/hrs_partyflood_4_1.htm
Но в данном случае это неважно (сажал их экспериментатор, или они сами сажались). В данном случае важно то, что во-первых, птицы в первую очередь склевывали самых заметных, а во-вторых, заметность бабочек с птичьей точки зрения совпала с заметностью бабочек с нашей (человеческой) точки зрения. Это и есть основной научный результат данного эксперимента.

А результат виден на уровне популяции. Один организм никогда не движет эволюцию. Это очевидно.

Ок, Рендалл. Тогда помогите мне в рассуждениях. Я пытаюсь решить "ребус" с бабочками. И в своих рассуждениях держу в уме и "популяционный уровень". Итак, я рассуждаю таким образом - допустим, есть популяция белых бабочек. Птицы выбивают у них, допустим, 10 - 20% имаго, поэтому вид, в целом, процветает. Далее внутри этой популяции появляется темная форма бабочки. Она замечается птицами меньше, поэтому меньше выедается, поэтому постепенно завоевывает всю популяцию, несмотря на то, что эта популяция и так процветала.
Где ошибка в моих рассуждениях?

[SE]

Вы вообще не признаете половой отбор?

Я считаю его абсолютно недоказанной гипотезой. Посмотрите здесь (пост от Сб Июл 05, 2008 23:08) я высказал свое мнение о половом отборе:
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php ... &start=285

все смакуете сообщение японских ученых о павлинах Это очень сомнительные результаты. Не учитывалась симметрия, орнамент расположения пятен и т.п.

Вы там пишите что нет опытов и статистики. Ну как же нет, вспомните токовища, гон, брачные бои разных животных и т.п.

Да вот пожалуйста пример с птицами:
Яркий клюв - залог успешного размножения
http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=1031

Bright beaks get the bird
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2917937.stm

Bright Beaks Signal Health to Female Birds, Study Says
http://news.nationalgeographic.com/news ... beaks.html

В самом деле, Рамзес II один из наиболее известных и ува­жаемых фараонов Египта имел 150 детей. Максимальное ко­личество потомков оставил император Марокко XVIII века Измаил Кровавый: если верить летописям, у него было 888 детей от множества жен и наложниц (Cartwright, 2000).

SE. Из процитированного Вами открывка следует, что половой отбор у человека направлен на развитие свойства "фараонности" :wink: Причем это свойство ("фараонности") абсолютно не зависит от каких-либо личных качеств носителя данного свойства, а дано ему "перстом судьбы".
По сравнению с этим свойством "фараонности" все остальные особенности мужчины (любые, кроме плодовитости) становятся совершенно неважны - и интеллект, и физическая сила, и выносливость, и внешняя привлекательность и пр. пр. пр.

Не передергивайте. Нет такого свойства "фараонность", а вот чтобы стать фараоном, удержать власть и защититься от многочисленных завистников или хотябы иметь хорошее положение в обществе (особенно в жестоком древнем) нужно обладать силой, умом, агрессивностью.
 
интересная статья о развитии человека

...

Баллистическая охота.

Кельвин (Calvin, 1982) писал, что, по крайней мере, одним из ведущих движителей энцефализации гоминид мог быть естественный отбор по метанию камней в жертв правой рукой. Баллистические движения, буквально - метание предметов в цель, не могут быть откорректированы обратной связью. Например, если мы пытались бы взять мишень "на мушку", то могли бы двигать прицел туда-сюда, пока не увидели бы, что он отцентрирован. Прицеливание может быть движением с обратной связью. С другой стороны, если бы мы попытались бросить дротик с нескольких метров в центр той же самой мишени, это было бы баллистическим движением. Прежде чем дротик полетит, необходимо, чтобы все мышцы сократились в правильном сочетании и последовательности. Когда дротик будет брошен, мы ничего не сможем сделать, чтобы изменить его полет. Чтобы успешно бросать снаряды в цель, особенно - в движущуюся, нужна сложная нервная цепочка. Хотя большие обезьяны в своей жизни иногда кидают предметы, точность их броска невысока. Другое отличие людей от обезьян состоит в том, что хотя отдельные обезьяны могут пользоваться преимущественно какой-то одной рукой, для вида в целом не характерна праворукость или леворукость. В противоположность этому, примерно 89% людей предпочитают писать (так же, как и метать предметы) правой рукой.

...

Внутривидовая конкуренция.

Самое значительное давление на эволюцию гоминид оказывали сами гоминиды. Основным источником этого внутривидового селективного давления ("внутривидовое" подразумевает соперничество между особями одного вида) было то, что называют половым отбором на выбывание. Дарвин заметил, что многие крайне выраженные характеристики нельзя объяснить просто результатом естественного отбора. Дарвин полагал, что такие черты, как хвостовые перья у павлинов и райских птиц, были результатом отбора по половым предпочтениям, которые самки оказывали самцам с достаточной выраженностью данных качеств. Впервые Дарвин высказал эти идеи в книге "Происхождение человека и половой отбор" (1871). Он считал, что половой отбор принимает две основные формы. Первая включает в себя соревнование самец-самец за обладание самкой, а вторая - выбор самкой полового партнера по определенным характеристикам (более подробную дискуссию о половом отборе см. в главе 5). Дарвин был уверен, что в эволюции человека играли роль оба эти фактора. Мужчины в целом крупнее и сильнее женщин вследствие соперничества самец-самец, хотя половой диморфизм у наших вымерших предков был выражен значительно сильнее. Другие вторичные половые признаки можно объяснить выбором партнера женщиной. Один из примеров черт, которые могли отбираться таким образом, - борода. Миллер (Miller, 1998) выдвинул теорию, что половой отбор на выбывание объясняет энцефализацию нашего вида.

Если говорить конкретно, Миллер высказал мнение, что гоминиды предпочитали изобретательных в ухаживании, что привело к эволюции умственных способностей, при которых возможно такое поведение. Это могло бы объяснить, почему языковые и умственные возможности даже в существующих еще сегодня простейших сообществах собирателей и охотников значительно превосходят необходимые для функционирования и общения при их жизненном стиле. В теорию Миллера еще легче поверить, если вспомнить важную роль коммуникативных навыков в современном ухаживании.

Нельзя сказать, что естественный отбор не играл роли в эволюции умственных способностей человека. Как и многие характеристики, являющиеся субъектом полового отбора на выбывание, речь и интеллектуальные возможности стали предпочтительной чертой при выборе полового партнера, потому что в браке с индивидами, обладающими такими способностями, был адаптивный интерес. В периоды оледенения, которые во время ледниковой эпохи наблюдались через каждые несколько тысяч лет, именно особи, обладающие более выраженными интеллектом и фантазией, решали адаптивные проблемы, вызванные климатическими перепадами. У тех, кто продолжал предпочитать эти качества в своих брачных партнерах во время относительно более благоприятных периодов межледникового потепления, был выше шанс "выживания" генов в более суровые, холодные времена, которые следовали за этим.

Наряду с предпочтениями полового партнера важной селективной силой оставалась другая форма внутривидовой конкуренции - соперничество самец-самец. С ростом умственных способностей гоминид они стали применять эти способности в физических конфликтах. Возможно, что кланы и племена предков человека стали возникать в военных целях задолго до достижения эволюционной стадии Homo sapiens. В этих конфликтах группы, возглавляемые самым умным, наиболее изобретательным и быстро соображающим лидером, скорее всего, одерживали победы чаще. Возможно, в том, что Homo sapiens sapiens - единственный сохранившийся вид людей, нет никакой случайности. Те, другие виды двуногих приматов, имели несчастье вступить с нами в противоборство.

Эволюционная психология (Джек и Линда Палмер)
Глава 3. Развитие мозга и появление разума.
также см.
Глава 5. Сексуальные отношения и продолжение рода.
http://scientific-atheism.narod.ru/etho ... logy_1.htm

даже у шимпанзе для достижения статуса требуется некоторая сообразительность.

... У шимпанзе, как и у человека, статус зависит более чем от амбиций и грубой силы. Верно, что процесс восхождения альфы на вершину почти всегда влечёт битьё нижестоящих, по крайней мере, однажды. Новый альфа, после восхождения может выработать привычку укрощать своего предшественника и всех прочих субъектов; он пробегает по колонии, стуча по земле, строго глядя на ряды обезьян, которые кланяясь, подтверждают его превосходство. При этом он может хлопнуть одного или двух из них просто так, для порядку. Однако для достижения и удержания господства часто требуется стратегический здравый смысл.

Наиболее известный пример статуса, достигнутого умом, любезно предоставил нам Майк, один из шимпанзе, изученных Джейн Гудалл в Африке. Майк, совсем не огромный самец, обнаружил, что если бежать к вышестоящим шимпанзе, громко двигая пустые канистры из-под керосина в их направлении, то можно заслужить их почтение. Гудалл пишет: "Иногда Майк исполнял этот номер до четырёх раз подряд, пока его конкуренты не приступили к груммингу его ещё раз, прежде чем он "заряжал" их. Когда он, в конечном счете, останавливался (часто точно там, где сидели другие самцы), они иногда возвращались и покорными жестами начинали вычёсывать Майка... Майк предпринял определённые усилия, чтобы использовать другие человеческие предметы и расширить свои демонстрации - стулья, столы, коробки, треноги, всё, что было доступно. Мы, в конечном счёте, сумели обеспечить его всеми такими вещами".

Специфический гений Майка не особенно типичен, и не может быть полностью применим к эволюции человека. У шимпанзе обычным при достижении статуса использованием ума является не технологическое колдовство, но социальная сообразительность - манипуляция взаимно-альтруистической преданностью в пользу личных интересов - Макиавеллизм. Бессовестность, проще говоря.

В конце концов, шимпанзе, как и люди, редко лидируют в одиночку. Сомнительно, чтобы альфа мог бы доминировать над группой обезьян, многие из которых - весьма честолюбивые молодые самцы, без источника регулярной поддержки. Поддержку может осуществлять, главным образом, единственный сильный субдоминант, который помогает альфе держать претендентов в узде, за что он получает покровительство типа доступа к овулирующим самкам. Также поддержка может исходить из близких отношений с доминирующей самкой; она пользуется защитой альфы и, возможно, в ответ получает повышенную заботу о ней и её детёнышах. Поддержка может иметь более сложные и широкие формы.

Лучшей иллюстрацией подвижности власти у шимпанзе и сопутствующей этому эмоциональной и познавательной сложности шимпанзе является описанная приматологом Францем де Ваалом почти мыльная опера, отчёт о жизни среди шимпанзе, поселённых на двухакровом острове в зоопарке голландского города Арнхема. Некоторые находят книгу Ваала, под тем же названием - "Шимпанзе как политики", спорной. Они полагают, что он чрезмерно легко приписывает шимпанзе почти человеческий характер. Но невозможно отрицать, что эта книга уникальна в её поминутно детальном отчёте о жизни среди обезьян. Я перескажу рассказ так, как делает сам де Ваал, с сохранением его увлекательного антропоморфического тона; мы рассмотрим проблемы интерпретации позже.

Ероен, ведущий персонаж в драме, хорошо понимал зыбкость власти. Борясь за позицию альфы, он полагался на преданность различных самок, особенно Мамы, высоковлиятельной обезьяны, занимавшей доминирующую нишу в женской иерархии на протяжении всего рассказа Ваала. Именно к самкам обращался за помощью Ероен, когда его статус оспаривал более молодой и сильный Луит.

Напор Луита неуклонно нарастал. Сначала это было половое сношение с самкой вблизи овуляции, вопиюще произведённое на виду у ревнивого и стяжательного (как и все альфы) Ероена; затем последовал ряд агрессивных демонстраций и угроз, нацеленных на Ероена; и, наконец, произошло физическое нападение: Луит спустился на Ероена с дерева, ударил его и убежал. К такому обращению альфа-самцы не привыкли. Ероен закричал.

Затем он перебежал к группе шимпанзе, главным образом самок, обнял каждую и, объединив этим свои стратегические связи, повёл их к Луиту. Ероен и компания загнали Луита в угол, он потерял самообладание и закатил истерику. Первое сражение он проиграл.

Казалось, Ероен ощущал заранее, что этот вызов готовился. Отчеты Де Ваала показывали, что за несколько недель до первого откровенного вызова Луита Ероен потратил более чем удвоенное время на дружественные контакты со взрослыми самками. Политические деятели тоже часто целуют детей перед выборами.

К сожалению, для бедного Ероена эта победа была мимолетной. Луит начал разрушать главную коалицию. В течение нескольких недель он наказал сторонников Ероена. Когда он видел самку, вычёсывающую Ероена, он приближался к паре, угрожал или фактически нападал на самку, иногда прыгая вверх-вниз рядом с ней. Но позже Луита можно было заметить за груммингом той же самой самки или играющим с её детьми, пока её не было с Ероеном. Самки получили сигнал.

Возможно, если бы Ероен защищал своих союзников получше, он мог бы оставаться в статусе альфы. Но этот выход был рискован из-за союза между Луитом и молодым самцом по имени Никки. Никки сопровождал Луита, когда тот преследовал самок, иногда самостоятельно давая им крепкий шлепок. Их сотрудничество было естественным: Никки, только входящий во взрослую жизнь, боролся за установление господства над всеми самками - обряд инициации молодого самца шимпанзе - и его союз с Луитом упростил его задачу. Позже, после некоторых колебаний, Луит предоставил Никки дополнительный стимул в виде особых сексуальных привилегий.

Изолировав Ероена, Луит смог уже восходить к рангу альфы. Восхождение прошло через несколько неизвестных враждебных столкновений, пока Ероен, наконец, не засвидетельствовал смирение и покорно приветствовал Луита.

Луит показал себя мудрым и зрелым лидером. Под его управлением жизнь была спокойной и справедливой. Когда два шимпанзе дрались, он вставал между ними и спокойно своей властью прекращал столкновение, без запугивания или благоволения. И когда он принимал сторону одной воюющей стороны, это почти всегда была сторона проигравшая. Эту схему поведения - поддержку угнетённого - мы сейчас называем популизмом. К нему прибегал также и Ероен. Было видно, что популизм особенно впечатлял самок; будучи менее самцов озабоченными отстаиванием статуса, они как бы присуждали премию за социальную стабильность. Луит мог теперь рассчитывать на их поддержку.

Долго ли, коротко ли, но популизма надолго не хватило. Луит продолжал сталкиваться, с одной стороны, со стойкой любовью Ероена к власти (и, возможно, с его некоторой вялой враждой, хотя после поражения Ероена оба демонстративно примирились и активно занимались взаимным груммингом); с другой стороны - с заметными амбициями Никки. Луит, должно быть, нашёл последнего большей угрозой, поскольку явно искал союза с Ероеном, тем самым вытесняя Никки из круга лидеров. Но Ероен, по-видимому, знающий его основное место в равновесии сил, подбодрил скромного союзника, и они заиграли друг против друга. Наконец, он переместил свой вес на сторону Никки, и в союзе с ним свалил Луита. Статус альфы получил Никки, но Ероен продолжил играть его карты настолько ловко, что в течение следующего года он, а не Никки, лидировал среди всех самцов в сексуальной активности. Де Ваал счёл Никки "номинальной альфой", а Ероена - властителем за троном.

Моральное животное (Р. Райт)

[Микротон]

даже у шимпанзе для достижения статуса требуется некоторая сообразительность.

Вы любите исследования с шимпанзе. Вот еще Вам в копилку. http://www.membrana.ru/articles/imagina ... 84500.html

Шимпанзе раскрыли связь биологии и экономики