Re: ПРОБЛЕМЫ ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ

[Коля]

Было время, когда капустная белянка не встречалась столь часто, но после того, как человек начал массово культивировать капусту, для гусениц капустниц началась совсем другая жизнь.

А стратегия осталась и позволяет ей весьма успешно распространяться.

Во! Теперь я понял в чём причина демографического кризиса! Всю капусту белянки пожрали...

[Anonymous]

Imperor

«Что-то я, действительно, уже утомился доказывать, что покровительственная окраска - покровительственней, чем яркая»

Так по вашему выходить что вы УЖЕ доказали.
Это я считаю что доказывать нужно АН.
Вы сказали, что это не так.
Нужно просто объявить факт. Вы его объявили, привели (уже не один раз) доказательство.
Значит теория ЕО УЖЕ опровергнута причем многократно.
И мы тоже, уже согласны с этим, где-то в глубине души, во всяком случае.

«Описанные Вами "задания правительства" всё-таки лучше выполнять с парашютом. Самому "заданию" от этого хуже не станет, а выживание конкретного находчивого индивидуума повысится (и всех его детей тоже).»

Правительство так не считает.
За парашюты приходится зерном платить буржуинам, отбирать у крестьян, а народ-то голодает и не очень хочет зерно-то отдавать.
Так что уж, вы как-нибудь без них, голубчики.
А то ведь и ваши семьи (с болью в сердце) придется репрессировать, а что делать- враги народа, будьте уже его друзьями, авось выживете, не вы, так хоть дети(гены) ваши.

«Еще раз подумайте над этой труднейшей для понимания мыслью»

С биологией у вас не получается, может с физикой лучше будет?
Там с квантовой магией например.
Зачем заниматься тем, к чему нет никаких способностей?
Это же контрпродуктивно.
Глупо просто.

[Дориан Грей]

Спровоцировал обсуждение капустницы на молбиоле. Много интересных мыслей.

[Pilum]

2) понятие о человеческой красоте во многом завязано на биологию и сексуальный инстинкт

Боюсь, тут вы вообще сильно дали маху. Общечеловеческого понятия о человеческой красоте - точно не существует. :>>>

"...
  ...Китайцы стремились к миниатюрности: женщина, которая имеет современный 37 размер обуви в Древнем Китае, вообще не имела шансов выйти замуж. Из-за этого девочкам с детства бинтовали стопу туго, поэтому она почти переставала расти, и была не больше 15 см.
   Японки же наоборот, удаляли свои брови и вместо них рисовали черной краской короткие черточки. В отличие от Египтянок, японские красавицы красили свои зубы черным лаком. Это был идеал красоты.
   Женщины из индейских племен Центральной и Южной Америки хорошо знали татуаж. ... Иногда на теле индейской женщины благодаря рисунку можно было прочитать всю биографию.
  В племенах майя признак женской красоты вообще удивительный! Это косоглазие! Для его развития в детстве девочкам привязывали шарики к волосам на уровне глаз.
....У прекрасных дам этой эпохи внешность была болезненная. Может это произошло из-за того, что в это время в Европе были разные эпидемии. Замуж выходили девочки-подростки, которые не успели нормально развиться. ...
Возрождение принесло буйство жизни и красок. В моду вошли алые губы, рыжие волосы и пышные женские формы. (pilum - рембрандтовские толстухи :> )
Так, к примеру, жительницы Уганды хотят набрать лишний вес, с нашей точки зрения.

  Безусловные лидеры по части растягивания определенных частей тела - жительницы Мьянауна (Бирма), прозванные женщинами - жирафами. Медные кольца, число которых растет год от года, вытягивают шеи их обладательниц до 50 сантиметров!

Пирсинг, который так популярен у подростков Америки и Европы, в Африке имеет большую историю. Так эфиопские женщины делают отверстия в щеках, губах, ушах и вставляют в них тяжелые кольца из глины.
...В некоторых африканских племенах есть традиция украшать тело разными шрамами, которые остаются на всю жизнь. В порезы, которые нанесены ножами или стеклом, насыпается краска или пыль...

Заботливые матери из племени туарегов, проживающего в Сахаре, насильно откармливают своих дочерей - полнота в этой стране ассоциируется с плодородием. Если у девушки при наклоне вперед на животе будет меньше 12 жировых складок, ее никто не возьмет замуж.

А в Папуа-Новой Гвинее девочкам начинают скручивать и оттягивать груди, как только они появляются: невеста с торчащей грудью не будет пользоваться успехом у женихов....

Обитательницам острова Борнео в Малайзии с юных лет начинают оттягивать мочки ушей, подвешивая к ним специальные бронзовые гирьки. Постепенно вес гирек увеличивают до трех килограммов, и в пору расцвета женской привлекательности мочки ушей достигают желанной длины - до плеч.

Эскимоски с острова Нунивак (Аляска) несколько раз прокалывают себе нижнюю губу, не используя никаких обезболивающих средств. Потом они вставляют в отверстия бусы из слоновой кости и держат их до тех пор, пока не образуется бахрома, напоминающая бороду.

В племени тино, живущем к северу от Амазонки в Бразилии, наиболее привлекательными признаются женщины с узкими, очень вытянутыми лицами. Поэтому матери сдавливают лица своих дочерей деревянными планками, чтобы их девочки не стали с возрастом круглолицыми и толстощекими.
и т.п.

Еще один пример, кстати - неолитические венеры.

Я вам больше скажу, наличие такого жесткого инстинктивно обоснованного стандарта - противоречило бы теории эволюции.

"Две руки, две ноги, голова, половые органы" - это не стандарт красоты Homo.
Это вообще не стандарт красоты. :>
Хотя, возможно, и стандарт биоидентичности вида. Инстинктивный.
В такой вот именно форме. :>

То же, что выше муссировалось - это все чисто культурные стандарты.
Еще один аргумент в пользу примата Культуры в психике Homo.

[Imperor]

Спровоцировал обсуждение капустницы на молбиоле. Много интересных мыслей.

И какая конкретно мысль показалась Вам интересной?
Кстати, возможно, было бы лучше, если бы Вы "спровоцировали обсуждение" данной проблемы в орнитологической ветке, а не в энтомологической.

[Imperor]

Правительство так не считает.
За парашюты приходится зерном платить буржуинам, отбирать у крестьян, а народ-то голодает и не очень хочет зерно-то отдавать.
Так что уж, вы как-нибудь без них, голубчики.
А то ведь и ваши семьи (с болью в сердце) придется репрессировать, а что делать- враги народа, будьте уже его друзьями, авось выживете, не вы, так хоть дети(гены) ваши.

Что это за чушь?  :shock:
Какое еще правительство? :shock:
Каким буржуинам? Какой "народ голодает"?
Азазель, Вы о чем вообще?  :shock:
Речь шла о том, надо или нет человеку заготавливать парашют для полета на самолете, который разобьется с вероятностью 99.9%?

«Еще раз подумайте над этой труднейшей для понимания мыслью»

[Imperor]

Боюсь, тут вы вообще сильно дали маху. Общечеловеческого понятия о человеческой красоте - точно не существует. :>>>

Боюсь, что Вы ошибаетесь.
Вся эта наносная социальная шелуха (которую Вы тут зацитировали) моментально улетучивается при виде действительно симпатишной девушки любой национальности.

Если у девушки при наклоне вперед на животе будет меньше 12 жировых складок, ее никто не возьмет замуж.

Замуж, может, и не возьмет, а вот *** с гораздо большим удовольствием (в том числе, и эстетическим), чем "12-складочную". Мысль понятна?

То же, что выше муссировалось - это все чисто культурные стандарты.
Еще один аргумент в пользу примата Культуры в психике Homo.

Вы ошибаетесь. Внимательней читайте ветку. Тут уже были приведены ссылки на соответствующие исследования (два независимых исследования в Европе и Китае), которые выявили, что эстетический шаблон женской фигуры имеет место быть. Этим шаблоном оказались пресловутые 90:60:90. Точнее, "вторые" 60:90 - т.е. требования к определенному соотношению талии к бедрам ( ~ 0.7).

[Pilum]

Боюсь, тут вы вообще сильно дали маху. Общечеловеческого понятия о человеческой красоте - точно не существует. :>>>

Боюсь, что Вы ошибаетесь.
Вся эта наносная социальная шелуха(которую Вы тут зацитировали) моментально улетучивается при виде действительно симпатишной[/b] девушки любой национальности.

У вас - может быть.
У майя и остальных на этот счет, очевидно, другие воззрения. )
А что у вас улетучивается при виде симатишной девушки с 50-сантиметровой шей и 12-тью складками на животе ?

Если у девушки при наклоне вперед на животе будет меньше 12 жировых складок, ее никто не возьмет замуж.

Замуж, может, и не возьмет, а вот *** с гораздо большим удовольствием (в том числе, и эстетическим), чем "12-складочную". Мысль понятна?

Ничуть не понятна.
Если бы было так, обычай сей и прочие выше бы не имели место быть.
Мысль понятна ?

"Тут уже были приведены ссылки на соответствующие исследования (два независимых исследования в Европе и Китае), которые выявили, что эстетический шаблон женской фигуры

"

А ничуть не убедительно. Вряд ли ваши стандарты подойдут для туарегов.
А какие-то корреляции Китая и Европы - так это культурным влиянием и объясняется.
А тут еще такие количества обособленных социумов с собственными стандартами...
Мысль понятна ?

Современный мир унифицирован культурными стандартами - и началось это задолго до Голливуда. Но не везде, не везде. Примеры я привел.
Мысль понятна ?

[Anonymous]

Правительство так не считает.
За парашюты приходится зерном платить буржуинам, отбирать у крестьян, а народ-то голодает и не очень хочет зерно-то отдавать.
Так что уж, вы как-нибудь без них, голубчики.
А то ведь и ваши семьи (с болью в сердце) придется репрессировать, а что делать- враги народа, будьте уже его друзьями, авось выживете, не вы, так хоть дети(гены) ваши.

Что это за чушь?  :shock:
Какое еще правительство? :shock:
Каким буржуинам? Какой "народ голодает"?
Азазель, Вы о чем вообще?  :shock:
Речь шла о том, надо или нет человеку заготавливать парашют для полета на самолете, который разобьется с вероятностью 99.9%?

«Еще раз подумайте над этой труднейшей для понимания мыслью»

О, сумасшедший Имперор опять с нами !
И задает опять умные вопросы !
Хочет что-то понять !
 
Но, ведь не сможет, увы.
Кретиноционизм это диагноз.

[Imperor]

У вас - может быть.
У майя и остальных на этот счет, очевидно, другие воззрения. )

У Вас есть знакомые майя?

А что у вас улетучивается при виде симатишной девушки с 50-сантиметровой шей и 12-тью складками на животе ?

Я думаю, от 12 складок на животе девушки у меня улетучится всякое сексуальное желание Но туареги привыкли.
Мысль понятна?

Ничуть не понятна.
Если бы было так, обычай сей и прочие выше бы не имели место быть.

Почему Вы так решили? Обоснуйте это утверждение.
Еще совсем недавно среди российских девушек возникла ужасная мода на туфли на громадной платформе. Если не помните, я Вам напомню - напоминает армейские ботинки. Стройные женские ноги, "увенчанные" армейскими ботинками - это выглядело просто ужасно. Тем не менее, в этих "армейских ботинках" переходило чуть ли не 80% молодых российских представительниц прекрасного пола. Сейчас, я думаю, ни одной из них и в страшном сне не приснится носить на ногах такой ужас. А чуть ранее - носили. Почему? Ответ прост - мода.

"Мораль сей басни такова" - модно - еще не значит, красиво.
И если у туарегов считается модным (респектабельным, правильным), женщине иметь 12 складок на животе, то это не значит, что туарег не окажется способен увидеть настоящую красоту, когда с ней столкнется.
Во всяком случае, Вы должны доказать Ваши утверждения. Т.е. Вы должны найти туарега (а лучше - репрезентативную группу туарегов) и продемонстрировать им хотя бы фотографии разных женщин. И посмотреть на результаты.
И только после этого рассуждать про "примат культуры в психике Хомо".
Мысль понятна?