Автор Тема: ЧУДЕСА  (Прочитано 32717 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
Re: ЧУДЕСА
« Ответ #40 : 11 Ноябрь, 2010, 11:35:17 am »
Цитата: "Milenium"
слушайте, я кроме оскорблений в свой адрес от вас ещё ничего не услышал,хватит показывать свою невоспитанность и бескультурье.
Что Вы нервничаете, кто Вас оскорбляет? Вы с нас "обалдеваете" и Вам никто этого не запрещает. А Шива, может, с Вас обалдевает. Если Вам можно, то почему ему нельзя?

 
Цитировать
а что касается благодатного огня, я вам предлагаю купить билет и слетать проверить, хотя бы ради любопытства, а потом поговорим и пиротехники.
Выше выложен ролик, где парень за 10 минут сварганил огонь, который не обжигает. Для создания "чуда" ему не потребовалось даже лететь в Иерусалим: хватило хлопчатобумажной ткани, ножниц, нитки с иголкой, бензина для зажигалок и собственно зажигалки. Разумеется, это не единственный способ сделать огонь, который не жжёт руки.

 
Цитировать
Да и Харуна-ар-Рашида ибн Яхья чем он вам не нравится,что что противоречит вашим убеждениям? Прочтите лучше его книгу и делайте тогда свои анализы, я больше чем на 100 проц, уверен что вы даже страницы не прочли, а человека грязью поливаете  уже с ног до головы.
Опять я что-то в упор не вижу, где его полили грязью, да ещё с ног до головы. А книжка его давно уже разобрана по косточкам и досконально описана. Павел Волков, к примеру, раскатал доводы Яхья в тонкий блин. Здесь на сайте есть на эту тему материалы самого Волкова и не только - если порыщете, найдёте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 287
  • Репутация: +154/-96
  • Born to raise hell!
Re: ЧУДЕСА
« Ответ #41 : 11 Ноябрь, 2010, 13:44:19 pm »
Цитата: "Milenium"
Да и Харуна-ар-Рашида ибн Яхья чем он вам не нравится,что что противоречит вашим убеждениям? Прочтите лучше его книгу и делайте тогда свои анализы, я больше чем на 100 проц, уверен что вы даже страницы не прочли, а человека грязью поливаете  уже с ног до головы.

Как Вы любите безосновательные утверждения! Читал. "Обман эволюции" и "Атлас происхождения жизни". Какое отношение эта писанина имеет к эволюции и происхождению жизни не понял. А вот к обману отношение имеет прямое - "Обман эволюции" в авторском тексте состоит из прямой лжи чуть более, чем на 99%. Как тут уже было указано, П.Волков препарировал сей фунаменталь[истский]ный труд.

http://www.atheism.ru/library/Volkov_2.phtml

А по "Атласу" - это да, здесь Вам не тут. Готовлю для выкладывания сюда бомбочку на его основе. Гарантированный снос колпака!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 352
  • Репутация: +269/-337
Re: ЧУДЕСА
« Ответ #42 : 11 Ноябрь, 2010, 14:06:23 pm »
Цитата: "Milenium"
слушайте, я кроме оскорблений в свой адрес от вас ещё ничего не услышал,хватит показывать свою невоспитанность и бескультурье.
О как. Оскорбления -в студию! Если же скепсис по отношению к вашим тезисам воспринимается вами как оскорбление, то это только ваши проблемы.
Цитировать
...а что касается благодатного огня, я вам предлагаю купить билет и слетать проверить, хотя бы ради любопытства, а потом поговорим и пиротехники. на крайний случай ведется по некоторым программам прямой эфир с тогго места в субботу перед пасхой.
Моё любопытство не так велико, чтобы тратить время и деньги и лететь в Иерусалим для проверки так мало под собой имеющих бредней.
 Вот вам, кстати репортаж с этого события:
Тыц
 И прямая цитата из него:
 " Верующие утверждают, что благодатный огонь не обжигает. На самом деле, конечно, довольно горячо. Но все равно очень красиво..."
Цитировать
Да и Харуна-ар-Рашида ибн Яхья чем он вам не нравится,что что противоречит вашим убеждениям? Прочтите лучше его книгу и делайте тогда свои анализы, я больше чем на 100 проц, уверен что вы даже страницы не прочли, а человека грязью поливаете уже с ног до головы.
Критики этого деятеля в сети предостаточно, зачем повторяться здесь.
 И я не оценивал здесь содержание его опусов, я иронизировал (опять оскорбление, видимо!) над озвученным Вами размером вознаграждения, якобы обещанным оным светочем веры (исламской).
Цитировать
Турецкий сторонник теории креационизма Аднан Октар предложил премию в сумме 10 триллионов турецких лир (4,4 триллиона английских фунтов) тому, кто сможет доказать справедливость теории эволюции
Отсюда
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 985
  • Репутация: +50/-334
Re: ЧУДЕСА
« Ответ #43 : 11 Ноябрь, 2010, 14:51:16 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Выше выложен ролик, где парень за 10 минут сварганил огонь, который не обжигает. Для создания "чуда" ему не потребовалось даже лететь в Иерусалим: хватило хлопчатобумажной ткани, ножниц, нитки с иголкой, бензина для зажигалок и собственно зажигалки. Разумеется, это не единственный способ сделать огонь, который не жжёт руки.
Antediluvian ,вы считаете в Иерусалиме попы делают нечто подобное? Тогда они просто наглейше врут!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 287
  • Репутация: +154/-96
  • Born to raise hell!
Re: ЧУДЕСА
« Ответ #44 : 11 Ноябрь, 2010, 15:17:45 pm »
Так оно и есть. А Вы и не догадывались???
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
Re: ЧУДЕСА
« Ответ #45 : 11 Ноябрь, 2010, 15:22:25 pm »
Цитата: "Pasha"
Antediluvian ,вы считаете в Иерусалиме попы делают нечто подобное? Тогда они просто наглейше врут!
По-моему, врать - это единственное, что они умеют делать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 985
  • Репутация: +50/-334
Re: ЧУДЕСА
« Ответ #46 : 11 Ноябрь, 2010, 15:28:52 pm »
А это видели?
  :D
 
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Milenium

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +0/-0
Re: ЧУДЕСА
« Ответ #47 : 11 Ноябрь, 2010, 16:58:48 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Так оно и есть. А Вы и не догадывались???
откуда такие сведения? кто-то что-то сказал? кто-то где-то увидел?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
"Когда обезьяна впервые взяла в руки палку, появился русский и сказал: "Брось палку, животное!"

Оффлайн Milenium

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +0/-0
Re: ЧУДЕСА
« Ответ #48 : 11 Ноябрь, 2010, 17:06:27 pm »
Цитата: "Pasha"
А это видели?
  :D
 

это фокус, а когда тысячи людей стоят и они зажигают себе свечи от других свечей и так на протяжении многих лет, то уже необъяснимое явление с точки зрения науки.
вот только одно удивляет , науке -эти явления не объяснимы, а дорогим нашим оппонентам все объяснимо.как берется огонь, от куда берется кровь или миро на иконах на глазах людей и так далее и тому подобное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
"Когда обезьяна впервые взяла в руки палку, появился русский и сказал: "Брось палку, животное!"

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
Re: ЧУДЕСА
« Ответ #49 : 11 Ноябрь, 2010, 17:25:59 pm »
Цитата: "Milenium"
вот только одно удивляет , науке -эти явления не объяснимы
Вы не путайте "необъяснимо" и "не объяснено". Это объяснимо легко и непринуждённо - наука знает немало способов получения "холодного" пламени, и некоторые Вам тут уже продемонстрировали. А то, что наука не объяснила, какой конкретно способ применяют попы в Иерусалиме на пасху - так простите, а попытки объяснить были? Туда уже кто-то пускал физиков и химиков со спектроскопами, пирометрами, газоанализаторами и прочими надлежащими причиндалами?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
Re: ЧУДЕСА
« Ответ #50 : 12 Ноябрь, 2010, 08:19:23 am »
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Pasha"
А это видели? :D  
это фокус, а когда тысячи людей стоят и они зажигают себе свечи от других свечей и так на протяжении многих лет, то уже необъяснимое явление с точки зрения науки.
Milenium, да очнитесь вы уже. Это НЕ фокус. Это видео (и рассказ есть к нему) одного самого обычного паренька про то, как он экспериментировал с ОБЫЧНЫМ огнем. Парень хотел проверить то, что было известно давным-давно всем десятилетним пацанам: (а) огонь не обжигает первые пару секунд; (б) если юлозить рукой, то пара превратиться в несколько секунд (можно больше); (в) если не трогать намерено верхушку пламени, то середина менее опасна.
В моем детстве такое сравнительно невинное баловство, как подержать полминуты палец или руку над спичкой или свечкой, вызывало удивление и восхищение только у таких же десятилетних девочек. Но потом люди вырастают и перестают обращать внимание на такие вещи. Видимо, не все. Кто-то остался в 10-летнем возрасте.
Цитата: "Milenium"
вот только одно удивляет , науке -эти явления не объяснимы, а дорогим нашим оппонентам все объяснимо.как берется огонь, от куда берется кровь или миро на иконах на глазах людей и так далее и тому подобное.
Вам уже тысячу раз сказали, что науке эти явления объяснимы. Просто вам страшно хочется, чтобы эти явления были "необъяснимы", "таинственны", "невероятны", но от одного вашего хотения они становятся таковыми только в одной вашей голове.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 287
  • Репутация: +154/-96
  • Born to raise hell!
Re: ЧУДЕСА
« Ответ #51 : 12 Ноябрь, 2010, 10:20:39 am »
Свечки, миро - это все фигня. А настоящие чудеса творит Дэвид Блэйн. Вротмненоги, ПЕЧЕНЬКИ!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Milenium

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +0/-0
Re: ЧУДЕСА
« Ответ #52 : 12 Ноябрь, 2010, 10:34:49 am »
["Любопытный"]
Цитировать
Это НЕ фокус. Это видео (и рассказ есть к нему) одного самого обычного паренька про то, как он экспериментировал с ОБЫЧНЫМ огнем. Парень хотел проверить то, что было известно давным-давно всем десятилетним пацанам: (а) огонь не обжигает первые пару секунд; (б) если юлозить рукой, то пара превратиться в несколько секунд (можно больше); (в) если не трогать намерено верхушку пламени, то середина менее опасна.
В моем детстве такое сравнительно невинное баловство, как подержать полминуты палец или руку над спичкой или свечкой, вызывало удивление и восхищение только у таких же десятилетних девочек. Но потом люди вырастают и перестают обращать внимание на такие вещи. Видимо, не все. Кто-то остался в 10-летнем возрасте.
я о чем и говорю, так какое тогда это видео имеет отношение к БО? никакого.

Цитировать
Вам уже тысячу раз сказали, что науке эти явления объяснимы. Просто вам страшно хочется, чтобы эти явления были "необъяснимы", "таинственны", "невероятны", но от одного вашего хотения они становятся таковыми только в одной вашей голове.
Кто мне сказал? вы? или ученый , который доказал, это явление фальсификацией? не говорите ерунды.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
"Когда обезьяна впервые взяла в руки палку, появился русский и сказал: "Брось палку, животное!"

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 287
  • Репутация: +154/-96
  • Born to raise hell!
Re: ЧУДЕСА
« Ответ #53 : 12 Ноябрь, 2010, 11:13:28 am »
Цитата: "Milenium"
не говорите ерунды.

Вот мы и пришли к главному аргументу. Женщины (не все) обычно используют речевой оборот "и вообще" - тоже хрен опровергнешь. Будем считать, что Милениум в данной теме опарафинился. Обычно ПГМнутые дольше держатся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
Re: ЧУДЕСА
« Ответ #54 : 12 Ноябрь, 2010, 12:53:33 pm »
Цитата: "Milenium"
я о чем и говорю, так какое тогда это видео имеет отношение к БО? никакого.
Как никакого? - самое непосредственное. Все верующие в БО как раз водят ладонями над свечкой и удивляются, что ОН НЕ ЖЖЕТ! Ух ты... Е-мае... Оба-на... А на деле огонь - как огонь. Теперь, Milenium, внимание: НИКТО еще из верующих не предоставил видео или какие-либо иные подтверждающие сведения о том, что БО не жжет как-то по-особому. Т.е. всего-то навсего надо зажечь свечу (обычную) от БО, поставить свою руку непосредственно над пламенем и подержать ее неподвижно 1 мин. или дольше.
СЛАБО??? Ну тогда и нечего сопли жевать про это мнимое "чудо".
Цитата: "Milenium"
Цитировать
Вам уже тысячу раз сказали, что науке эти явления объяснимы. Просто вам страшно хочется, чтобы эти явления были "необъяснимы", "таинственны", "невероятны", но от одного вашего хотения они становятся таковыми только в одной вашей голове.
Кто мне сказал? вы? или ученый , который доказал, это явление фальсификацией? не говорите ерунды.
А... готовите путь к отступлению? - это нормально. Вам осталось только найти первый подходящий предлог, обидеться и уйти аки гордый орел. Странные вы люди - православные попы.
П.С. Есть хорошая информация о разоблачении чуда БО. Здесь, на форуме. Я сознательно не буду давать ссылку. Если вы действительно честный человек, ищущий ответ на вопрос, то вы ее найдете. А если нет, то разговор бессмысленный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
Re: ЧУДЕСА
« Ответ #55 : 12 Ноябрь, 2010, 14:07:18 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Свечки, миро - это все фигня. А настоящие чудеса творит Дэвид Блэйн. Вротмненоги, ПЕЧЕНЬКИ!!!
И что характерно, мастерам чудес пофигу на безнадёжно больных и детей-сирот, потому что они не идут получать миллион баксов вот этим способом http://www.skeptik.net/possib/million.htm дабы употребить их на благо несчастных.
В каком равнодушном мире мы живём :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Milenium

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +0/-0
Re: ЧУДЕСА
« Ответ #56 : 12 Ноябрь, 2010, 15:30:49 pm »
Цитировать
Цитата: "Любопытный"
Как никакого? - самое непосредственное. Все верующие в БО как раз водят ладонями над свечкой и удивляются, что ОН НЕ ЖЖЕТ! Ух ты... Е-мае... Оба-на... А на деле огонь - как огонь. Теперь, Milenium, внимание: НИКТО еще из верующих не предоставил видео или какие-либо иные подтверждающие сведения о том, что БО не жжет как-то по-особому. Т.е. всего-то навсего надо зажечь свечу (обычную) от БО, поставить свою руку непосредственно над пламенем и подержать ее неподвижно 1 мин. или дольше.
СЛАБО??? Ну тогда и нечего сопли жевать про это мнимое "чудо".
не слабо, потому,что несколько лет назад я как раз так и делал ради любопытства, чего и вам желаю.
я ещё раз говорю, для убеждения слетайте и испытайте сами это на себе. Как вы любите доказывать, то , что не видели и не знаете. http://www.youtube.com/watch?v=QZaLnOGU1HE&feature=player_embedded#! вот что надыбал.

Я не могу счесть убедительными возражения критиков Благодатного огня по целому ряду причин. Например, мне непонятно, как все ваши гипотезы, кстати, противоречащие друг другу, могут объяснить, например, тот факт, что в IX веке мусульманский правитель Иерусалима приказал вставить металлические (медные) фитили в лампады, и, несмотря на это, на виду у всех сошел огонь и загорелись медные фитили. Свидетельствуют об этом как греческие источники (Никита Клирик), так и арабские (Бируни). Непонятно, как объяснить «зажигалкой в кармане» примеры, когда возгорания свечей происходят вне кувуклии на глазах паломников, когда огонь нисходит от икон и т.п.


Но в особенности возникают три вопроса, на которые мне не удавалось встретить явного ответа ни в одной «скептической» статье.

1. Всполохи света.

Нередко (хотя и не каждый год) паломники наблюдают перед схождением Благодатного огня всполохи голубоватого света в храме, подобные тому, какие бывают при вспышках молнии. Они зафиксированы и на видеопленку
Скептики уверенно убеждают, что эти всполохи есть ни что иное, как вспышки фотоаппаратов. Определенное сходство есть, хотя фотовспышки гораздо слабее и не имеют такого оттенка.
Напомню, что ни в Х, ни в XII, ни в XVI веке фотовспышек не существовало.

2. Документальные подтверждения того, что Благодатный огонь не опаляет.
http://www.holyfire.org/image/not_burn_flame.avi,  http://www.holyfire.org/image/2004_mpeg4.avi
Примечательно, что атеист, распространивший в интернете свои «разоблачения» Благодатного огня,которые вы мне тут показывали, помимо прочего, приводил видео, где он проводит рукой над обычными свечами. И хотя ему казалось, что это неотличимо от того, как делают паломники, нетрудно заметить, что на протяжении четырехсекундной съемки он четырежды отдергивал руку из пламени, чего про запечатленных на видео паломников сказать нельзя.

Таким образом, либо нам придется признать, что вот этих, запечатленных на видеосъемке людей Благодатный огонь не обжигал, либо же Господь каждый год в Великую субботу совершает не менее удивительное чудо превращения обычных людей в муциев сцевол при соприкосновении с огнем в храме Гроба Господня. Иными словами, либо перед нами чудесный огонь, либо перед нами чудесные люди, не чувствующие боли от обычного огня.

3. Иные ежегодные православные чудеса.

То упорство, с которым скептики, придерживающиеся разных взглядов, обрушивают свою критику на событие, происходящее в Великую субботу, становится еще менее понятным, если обратить внимание на тот факт, что схождение Благодатного огня, в общем-то, далеко не единственное чудо, которое регулярно происходит в православном мире и которое доступно для любого желающего убедиться в его истинности.
Змеи в Кефалонии
Например, известно чудо со змеями на греческом острове Кефалония, в селении Маркопуло. Здесь некогда была женская обитель, на которую напали пираты. Монахини молились о спасении перед иконой Божией Матери «Лонгобардская». И случилось чудо: когда пираты сломали ворота, то вместо монахинь увидели змей и в страхе убежали. Теперь каждый год, строго в праздник Успения Божией Матери, в церковь, стоящую на месте монастыря, во время литургии приползают змеи со всего острова. На протяжении всей службы они находятся среди людей. Змей трогают, берут на руки, вешают на шею, но они никому не причиняют вреда. После службы они уползают из храма и не возвращаются до следующего года. Все это заснято на видео, и любой может в том убедиться самостоятельно, съездив на Кефалонию 15 августа.

Известны и другие регулярные чудеса, даруемые Господом для укрепления православных христиан, но в данном случае достаточно упомянуть кефалонийское. Если православные и неправославные скептики отрицают чудо схождения Благодатного огня, то что они тогда скажут об этом чуде? Какими зажигалками приманивают этих змей? Если в случае Благодатного огня все спекуляции крутятся вокруг того факта, что чудо происходит в кувуклии, куда имеет доступ только патриарх, то здесь все чудо происходит на виду мирян.

Видимо, против Благодатного огня безверы, еретики и раскольники восстают больше всего потому, что его существование сильнее всего жжет их души.

вот сайт где описуется чудо БО http://www.holyfire.org/
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь, 2010, 15:34:28 pm от Milenium »
"Когда обезьяна впервые взяла в руки палку, появился русский и сказал: "Брось палку, животное!"

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 985
  • Репутация: +50/-334
Re: ЧУДЕСА
« Ответ #57 : 12 Ноябрь, 2010, 15:32:57 pm »
Судя по картинке огонь все же обжигает. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 439
  • Репутация: +1/-0
Re: ЧУДЕСА
« Ответ #58 : 12 Ноябрь, 2010, 16:06:02 pm »
Вот видео УМЫВАНИЕ ОГНЁМ
ролик весит меньше 1 МБ
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Milenium

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +0/-0
Re: ЧУДЕСА
« Ответ #59 : 12 Ноябрь, 2010, 17:30:20 pm »
Цитата: "farmazon"
Вот видео УМЫВАНИЕ ОГНЁМ
ролик весит меньше 1 МБ
я как раз про него и писал читайте выше, попробуйте так сделать сами и секунды не продержите, а на волосы на ведите, спалите сразу. Да вот ещё в контакте полно роликов с благодатным огнем, там тоже можно найти кое-что.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
"Когда обезьяна впервые взяла в руки палку, появился русский и сказал: "Брось палку, животное!"

 

.