Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => F.A.Q. => Тема начата: SE от 21 Февраль, 2008, 14:01:44 pm

Название: ЧУДЕСА
Отправлено: SE от 21 Февраль, 2008, 14:01:44 pm
Снисхождение благодатного огня

На Руси эта легенда была известна уже с XII века по рассказам паломников и лубочным картинкам. Но даже создание в 1847 году Духовной миссии в Иерусалиме и открытие в 1882 году Палестинского общества не вызвали у нас массового "огненного психоза". Потому что уровень церковной культуры позволял понимать, что происходит на самом деле.

Основатель миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804 – 1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" (Порфирий (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3. С. 299). Литургист А.А. Дмитриевский (1856 – 1929) на основании Устава храма Гроба Господня 1122 года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы зажечь в них новый огонь. В 1949 году его ученик, петербургский профессор Н. Д. Успенский (1900 – 1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф. Его учеником в семинарии в тот год был будущий патриарх Алексий (Ридигер). Он, как и высшее духовенство РПЦ, не может не знать правды о "благодатном огне".

В России благочестивый обман получил массовое распространение только в тоскливый период застоя 1970-х годов. Сегодня упадок богословского образования, в том числе и разгром питерской Духовной академии, способствует утверждению мифа. Характерно, что иерархи воздерживаются от заявлений, предпочитая насаждать сомнительный культ чужими руками. РИА "Новости" повторяет чей-то экзальтированный бред, описывающий физические характеристики огня, заметные "при замедленной съемке". Но когда эту идею подхватывает министр культуры, это просто бескультурье.

На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.

Естественно, новый огонь, зажженный на Пасху, да еще и в Иерусалимском храме, – вещь для верующих особая. Его дистрибуция в промышленных масштабах – хороший знак солидарности некоторых христианских народов. Но утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством, за которые российский суд теперь приговаривает к солидным штрафам.

В конце концов, Господь Бог – не пиротехник, чтобы устраивать праздничный фейерверк к очередному поп-шоу. В Евангелии и без того много замечательного. И огонь Великой субботы – это не вопрос веры и неверия, а вопрос порядочности и нечестности.

11.05.2005

http://krtdiv.narod.ru/book1/1book0.htm (http://krtdiv.narod.ru/book1/1book0.htm)
Название:
Отправлено: SE от 21 Февраль, 2008, 14:03:22 pm
Мироточение икон и св. мощей?

Во время царствования Петра I в одном из соборов "заплакала" икона богородицы. Священники заявили, что она оплакивает старые порядки, которые разрушались Петром... Петр был верующим человеком, но "чудо" почему-то не произвело на него какого-либо впечатления. Более того, он по слал настоятелю собора, в котором "заплакала" икона, грозное предписание. "Приказываю,- писал царь,- чтобы отныне богородицы не плакали. Если богородицы еще заплачут маслом, то зады попов заплачут кровью". Верующему человеку может показаться, что священники здесь совсем ни при чем. Однако плач икон сразу же прекратился. И не случайно: в подавляющем большинстве "чудо" "плачущих" икон и "кровоточащих" крестов творится не кем иным, как служителями культа. Реакционному духовенству времен Петра I не нравились вводимые им новые порядки. Вот и решили они "сотворить" "плачущую" икону богородицы, чтобы настроить народ против Петра. Тот разгадал замысел церковников и пригрозил им расправой за "творение чуда".

Но как же "чудотворцы" заставляют иконы "плакать" и кресты "кровоточить"? Очень просто. Для этой цели они просверливают, например, отверстия в иконе и с противоположной ее стороны помещают сосуд со "слезами" или "кровью". С помощью различных приспособлений "слезы" или "кровь" выдавливаются из отверстий. Затем эту "божью благодать" собирают и продают верующим. То же самое проделывается и с крестами.

Конечно, иконы "плачут" и кресты "кровоточат" не настоящими слезами и кровью. "Чудотворцы" в рясах заменяют их либо постным? маслом, либо водой, либо смесью каких-нибудь химических веществ. Это еще одно доказательство, что "чудо" "плачущих" и "кровоточащих" икон и крестов творится не богом, а человеком. Будь это делом рук божьих, иконы заплакали бы настоящими слезами или кровью. А земным "чудотворцам" это не под силу, и они пользуются для творения "чуда", например, постным маслом, так как оно стекает по иконе не ручейком, а каплями, как настоящие слезинки. Иногда пользуются водой. Но тогда смазывают поверхность иконы маслом, чтобы и вода скатывалась по иконе каплями.

Иногда "плакать" и "кровоточить" предметы могут и без вмешательства рук человеческих. Подобное "чудо" произошло в 1923 году в Подолии. Здесь, в местечке Калиновка, стоял у дороги обитый жестью крест, на котором красками был написан образ Христа. В годы гражданской войны жесть была пробита пулями. У отверстия скопилась ржавчина, смешанная с краской, которая, размываясь дождем, стекала по кресту, образуя красные полосы. Эти полосы и были приняты верующими за следы крови. Весть о "чуде" быстро облетела всю Украину. И к "кровоточащему" кресту начали стекаться толпы верующих. Секрет "чуда" был раскрыт специальной комиссией, в которую входили и представители духовенства.

В истории известны случаи, когда ужас на людей наводило появление "кровавых" пятен на гостиях и просфорах. Такое "чудо" имело место, например, в 1383 году в небольшом германском городке Вильснаке, где стали "кровоточить" гостии, лежавшие в алтаре церкви. И каких только догадок не высказывали верующие, глядя на "окровавленные" лепешки! Многие видели в этом грозное предзнаменование божье о наступлении "светопреставления". На самом же деле за кровь верующие приняли скопление особого вид& бактерий, имеющих красный цвет. Эти бактерии поселились на гостии и настолько размножились, что их скопления стали видимы даже невооруженным глазом.

За "плач" иконы однажды даже приняли ее простое запотевание. В 1934 году в Пружанах (Белоруссия) в холодной церквушке собралось много верующих, и от их дыхания на поверхности иконы божьей матери появились капли воды. Это было принято за "чудо".

Если мы будем подходить к "чудесам" без предвзятого мнения, то убедимся, что в природе ничего "чудесного", то есть сверхъестественного, не бывает. "Чудо" -это или результат преднамеренного мошенничества, или явление, вполне объяснимое с научной точки зрения.
Название:
Отправлено: SE от 21 Февраль, 2008, 14:04:26 pm
Нетление св. мощей

(http://i046.radikal.ru/0802/38/d70f6f4da1bbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0802/38/d70f6f4da1bb.jpg.html)

Много существует церковных легенд о нетленных мощах "святых угодников". "Когда-то, при жизни, это были люди, тела которых ничем не отличались от тела обыкновенного человека,- говорят служители культа, но за праведную жизнь, за верность религии бог выделил их среди обычных смертных - он наделил их тела способностью вечно сохраняться в нетленном виде..."

Хорошо. Допустим, что все это так. Но почему в таком случае встречаются нетленные останки угодников не только христианской веры, но и других вероисповеданий: мусульман, язычников и т. д.? Как это можно увязать с религиозным учением о том, что истинным вероисповеданием может быть лишь только одно, а все остальные - ложные? Или бог с одинаковой легкостью наделяет нетленностью тела праведников любых религий? Но тогда почему он наделил не тленностью тела явных богоотступников и даже богохульников? Почему нередко находят нетленные тела различных животных: крыс, мышей и т. д.? Б самом деле, уж если бы нетленность праведников была делом рук божьих, то бог наверняка бы отличал нетленность их от нетленности богохульников и животных. Более того, всесильный сохранил бы тела своих угодников точно такими, какими они были при жизни. Но этого нет. Мощи "святых угодников"- это ссохшиеся ткани тела, очень мало чем напоминающие тело живого организма. Значит, дело тут вовсе не в сверхъестественных силах.

Наука доказала, что сохранение тел объясняется естественными причинами, точно так же, как сохранение "святой" воды и "освященных" яиц. Тело умершего не разлагается тогда, когда не могут развить своей деятельности гнилостные бактерии. В таких случаях тело ссыхается и после этого может пролежать нетленным очень долго. Так, тело может сохраниться, если оно находится в помещении с чрезвычайно сухим воздухом или в очень сухом грунте. Если же оно попадает в почву, омываемую водой, в которой много извести, то оно может даже окаменеть.

Когда люди выяснили причины, препятствующие разложению тела, они научились сами изготовлять мощи. Еще в далекие времена в Египте сохранялись нетленными тела царей - фараонов. Для этого из трупа удаляли внутренности, пропитывали специальными смолами и сам труп и ткани, в которые его обертывали. После такой обработки тело в сухом жарком климате Египта высыхало, превращалось в мумию. Мощи этих египетских "праведников" можно и сейчас видеть в музеях.

Способность тел при определенных условиях не разлагаться использовалась церковниками, которые нередко хоронили "угодников божьих" в таких местах, где они заведомо могли сохраниться (например, в Киево-Печерской лавре, в пещерах которой очень сухой грунт). Бывало, что уже обнаруженный факт "нетленности" тела какого-нибудь умершего служил поводом для возведения его в сан "святого угодника".

Мощи "божьих угодников" приносят изрядный доход церковникам. Например, в 1919 году только за девять месяцев обладатели мощей Троице-Сергиевой лавры от служения молебнов и продажи свечей у гробницы с мощами получили более 1400000 рублей.

Однако обзавестись мощами удавалось далеко не всегда. Тела почти всех "божьих угодников" после их смерти разлагались не хуже тел самых отчаянных "грешников". Поэтому-то духовенство и шло на массовую подделку "святых" мощей. Произведенные в первые годы Советской власти вскрытия мощей "божьих угодников" показали, как далеко зашли церковники в своем надувательстве верующих. Лишь в редких случаях в гробницах обнаруживались мумифицированные трупы. В подавляющем же большинстве случаев в украшенных драгоценностями гробницах, к которым с таким благоговением прикладывались тысячи верующих людей, пришедших поклониться святыне за многие сотни километров, лежали гайки, старое тряпье, восковые куклы, картонные ноги с натянутыми на них чулками. В общем, здесь можно было найти все, кроме мощей. Например, вместо мощей митрополита воронежского в гробнице лежало несколько костей, перчатки и мешок, набитый разной трухой. В гробнице Тихона Задонского обнаружили лишь полуистлевшие кости, картон, чулки, ботинки, вместо груди - железный каркас. "Нетленными мощами" Питирима в Тамбове оказались несколько костей и сделанный из воска череп.

Хочется спросить верующего человека, не является ли массовое шарлатанство, к которому прибегало духовенство при изготовлении мощей, худшим из всех видов надругательств над религиозными чувствами верующих людей?

Служители культа и сейчас всеми силами стараются оживить веру в "святые" мощи, тайну которых давно разоблачила наука, доказавшая, что мощи - это либо подделки священнослужителей, либо мумии, нетленность которых объясняется естественными причинами.

еще здесь http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4398 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4398)
Название:
Отправлено: SE от 21 Февраль, 2008, 14:07:34 pm
Святая вода, яйца и т.п.

"Кто не знает, что обычная вода может быстро портиться. А вот возьмите эту воду и освятите в церкви. И тогда вы увидите, что она может простоять много лет и не испортиться. Разве это не верное доказательство того, что бог все же есть? С освящением вода обретает святую силу, которая и не дает ей испортиться" - так обычно говорят верующие.

Попробуем, однако, внимательнее присмотреться к "удивительному" поведению "святой" воды.

Прежде всего, вспомним, почему вообще портятся продукты. Происходит это в результате деятельности гнилостных бактерий, разлагающих органические вещества: белок яйца, мяса и т. д. Продукты приобретают неприятный запах, становятся негодными к употреблению.

Значит, гниение может быть только там, где, во-первых, есть гнилостные бактерии и, во-вторых, где есть благоприятные условия для развития их деятельности.

Зачерпните летом стакан воды из озера, реки. Вам может показаться, что вода чиста. В действительности это далеко не так. Взгляните на капельку этой воды через микроскоп, и вы убедитесь, что в ней буквально кишат мельчайшие микроорганизмы. Известно, что в одном кубическом сантиметре воды, взятой из реки по течению ниже населенного пункта, насчитывается до 100 тысяч различных микробов. В такой воде есть чему гнить. Поэтому, если хранить ее в теплом месте, она вскоре испортится, протухнет. Если же взять воду из родника, где почти нет микроорганизмов, то в такой воде и гнить-то нечему, поэтому она может долго не портиться.

Бывший кандидат богословия, отошедший ныне от религии, Евграф Дулуман, чтобы удостовериться, что "святая" вода ничем не отличается от обычной, налил однажды в бутылку обыкновенную воду из колодца и закупорил ее. Пять лет хранилась вода в бутылке и не портилась. А ведь она не была "освящена"!

А теперь вспомним, в какое время "святят" воду. Делается это зимой. Но ведь именно зимой вода в реке бывает чище всего: она не загрязняется со стороны и в холодной воде плохо развиваются микроорганизмы. Вот почему вода, взятая зимой из реки, "освященная" и "неосвященная", хорошо сохраняется.

Чистая вода долго будет оставаться свежей, если мы ее будем хранить в чистой, плотно закупоренной посуде, то есть так, как хранят "святую" воду верующие. Если же мы оставим обычную или "освященную" воду открытой, то в нее из воздуха могут попасть микроорганизмы, растительные споры, они быстро разовьются, и тогда уже никакая "святость" не спасет воду от порчи.

Значит, и "неосвященная" вода может долго сохраняться, а "освященная" - скоро разлагаться.

Однако это еще не все: "святая" вода в церкви хранится в серебряных сосудах, а иногда в нее кладется еще и серебряный крест. А некоторые металлы, в том числе серебро, обладают удивительным свойством: если кусочек серебра хотя бы ненадолго опустить в воду, то микроорганизмы в этой воде вскоре погибнут. Заметьте, они погибнут не только тогда, когда мы погрузим в воду крест из этого металла, но и в том случае, если мы опустим в воду серебряную фигурку Будды, Мухаммеда или просто ложку. Значит, "сила божья" здесь ни при чем. Микробы погибают под действием особых частичек -ионов серебра, которые образуются при растворении металла в воде.

Ученые проделывали такой опыт: воду, зараженную большим количеством болезнетворных бактерий (возбудителей брюшного тифа, дизентерии и т. д.), насыщали серебром. В воде растворяли очень небольшое количество серебра, всего-навсего 0,5 миллиграмма (миллиграмм- одна тысячная доля грамма) на один литр. Однако этого было достаточно, чтобы уже через полчаса вода становилась стерильной, чистой, обезвреженной. Вводимые впоследствии в эту воду микроорганизмы погибали. Подобными "святыми" свойствами обладают и некоторые другие вещества, например дубильные, находящиеся в вербе. Поэтому если мы поместим веточку обычной, "неосвященной" вербы в стакан с водой, то тем самым тоже можем получить долго не портящуюся воду.

В настоящее время "серебряную" воду используют в медицине при лечении желудочно-кишечных заболеваний, воспалительных процессов и т. д. В ряде случаев лечение "серебряной" водой дает положительные результаты.

Получая "серебряную" воду, врачи не обращаются ни к силе "святых таинств", ни к "силе божьей". А вода по своим качествам получается все же не хуже, а лучше церковной. Приведем для примера один из способов получения такой воды. В сосуд с водой погружают два не касающихся друг друга серебряных стержня (электрода). Затем через них пропускают постоянный электрический ток. В результате один из стержней (анод) постепенно растворяется и вода обогащается серебром. Вот и весь секрет чудесных свойств "святой" воды.

А как насчет пасхальных яиц? Портятся они или нет? Были случаи, когда верующие, чтобы доказать, что "освященные" яйца не портятся, клали их даже за икону, а через год или два разбивали. И что же? Яйца, как правило, оказывались испорченными.

Значит, "освященные" пасхальные яйца не могут сохраняться дольше, чем обычные? Нет, этого мы сказать не можем. Дело в том, что пасхальные яйца, в отличие от обычных, окрашиваются луковичной шелухой и другими красками. А во время их окраски и хранения создаются такие условия, которые препятствуют быстрому разложению продукта. По этой причине "освященные" яйца могут сохраняться дольше обычного. Однако такое "освященное" яйцо сохраняется не дольше, чем "неосвященное", приготовленное тем же способом и сохраняющееся в точно таких же условиях.

Домохозяйки знают немало способов сохранять яйца свежими довольно длительное время, не пользуясь никакой божественной силой. Для этого они, например, покрывают скорлупу яйца жиром, то есть замазывают мельчайшие отверстия, имеющиеся в скорлупе, через которые в яйцо могли бы попадать микроорганизмы. То же самое де лают нередко и с пасхальными крашеными яйцами. Кроме того, известно, что в луке, как и в его шелухе, находятся особые вещества-фитонциды, которые сковывают развитие и деятельность микробов. Эти вещества могут проникать через мельчайшие, невидимые простым глазом отверстия в скорлупе яйца при его окраске. А покрывая поверхность белка, они могут создать неблагоприятные условия для гнилостных бактерий. Попробуйте у "освященного" яйца разбить скорлупу, разрушить поверхность белка и положить его в теплое влажное место, то есть создайте благоприятные условия для развития и деятельности гнилостных бактерий, и вы убедитесь, что яйцо быстро испортится (как, скажем, консервы во вскрытой коробке}. Так же портятся и другие "освященные" продукты. Все это не оставляет места для наивной веры в их "особые" свойства.
Название:
Отправлено: AFAQ от 19 Апрель, 2008, 14:27:58 pm
А. Кураев из общения с греческим патриархом:

"Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог".

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142508.0 (http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142508.0)

Там же:
"Пока я полагаю, что чудо с огнем было. В его честь было уcтановлено ежегодное литургическое воспоминание-representation. А потом в восприятии некоторых людей стерлась грань между первопричиной и ее образом.

Но может, Иерусалимский патриархат и Свято-Гробское братство теперь, в ответ на недоуменную реакцию из России, засвидетельствуют иначе и официально? Тогда я, наверно, снова поверю свидетелям. А их ведь лишь двое -армянский патриарх и греческий. И на сегодняшний день их показания совпадают..."

Армянаская позиция - Гевонд Оганесян, этот текст был написан для прямой трансляции Благодатного огня по НТВ, но почти ничего не было озвучено. http://forum.haylife.ru/showthread.php?t=1739 (http://forum.haylife.ru/showthread.php?t=1739)

Дополнительные материалы:
"БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?" (авторы-составители С.Бычков, А.Мусин). М., Тэтис, 2008, 128 с., 1000 экз.
http://www.portal-credo.ru/site/print.p (http://www.portal-credo.ru/site/print.p) ... ews&id=241

Благодатный огонь - обзор критики. Православная, армянская, исламская, католическая, атеистическая критика.
http://afaq.narod.ru/bm.htm (http://afaq.narod.ru/bm.htm)
Подробнее - http://neholyfire.narod.ru/book/index.htm (http://neholyfire.narod.ru/book/index.htm)
Название:
Отправлено: Иван Пашук от 21 Октябрь, 2008, 07:21:17 am
Говоря о чуде, нельзя не упомянуть высказывание Блаженного Августина, цитирую слегка в искажённой форме.
Чудес на свете не бывает, есть наше незнание сложных законов функционирования природы.
Жизнь дарит нам много событий, либо не подвластных пониманию, либо оборачивающихся стрессом. Люди религиозные неизменно стараются увидеть в них, во-первых, Бога, во-вторых, что его собственная судьба не безразлична упомянутой категории, однажды рождённой в общественном сознании. Не надо забывать, что на протяжении большей части существования современного человечества о Боге не было ни малейшего представления.  
Приведу два примера экстраординарных событий.

Разговорился с рыбаком. Сямозеро имеет размеры в 20 км, находится на юге Карелии. Атеист, в советские годы все были атеистами, выехал на лодке порыбачить. Было жарко. Он решил искупаться. Плюхнулся за борт поплавать. И тут подул сильный ветер. Лодка начала удаляться. Он за ней. Догнать не может.
Животный ужас закрался в сердце, ибо на нашем озере до берега и летом не доплывешь - сердце и мозг отказывают вследствие переохлаждения.
На фоне стресса человек вспомнил о Боге. Произнёс мысленно.
- "О, Боже! Если Ты существуешь, то погаси ветер, успокой волны".
Ветер стих, лодка остановилась. Так это человек стал верующим.

Что можно сказать? Можно лишь привести справочку.
Безветрие в наших краях -  исключительная редкость. Постоянно дуют ветра. Погода порой меняется на протяжении часа по нескольку раз.
Всё происшедшее можно и нужно объяснять случайностью.
Ещё один дополнительный аргумент.

Да, космическое сознание, или что там ещё, имет место быть. Но когда встреченный мною человек начинает публично доказывать, что Бог спас ему жизнь, то как он, так и внемлющие ему боговерующие этим самым
унижают, дискредитируют, извращают, оскорбляют то Высшее, на которое ими приклеен ярлык "Бог".
Почему? Возьмём наш случай.
Бог, допустим, спас плотника N. Что собой являет плотник N  в масштабе человечества? Аз езмь червь. Что есть такой, что нет его - по большому счёту наплевать.
Вторая мировая война. Сколько в печах Освенцима и других лагерей сгинуло личностей выдающихся, особо значимых для человечества? Видных деятелей в науке, культуре, производстве? Сколько погибло детей, что не успели стать корифеями и титанами? Ведь среди несмышленых младенцев мог погибнуть и тот, который уже в наше кризисное время мог создать, к примеру, могущественный и  экологически чистый источник энергии взамен истощающихся нефти и газа.
Вот и выходит, что став на мировоззренческую и юридическую позицию людей верующих, нельзя не сделать вывод о том, что
Всемогущественный Бог верующих - больша-а-ая аморальная сволочь! Уголовный преступник, на объекте которого и под началом которого постоянно происходят случаи множественной гибели людей.
Коль кому не понравилось такое определение, Иван Пашук может  сказать помягче.
Неподражаемый ленивец. Бесчувственная засоня.
Если и мягкость не по вкусу, то подкреплю твёрдое философское научное мнение аргументами из Ветхого Завета.
В угоду горстке евреев, исходящих из Египта, сколько тысяч младенцев, угораздивших родиться египтянами,
было уничтожено Богом?

Пример второй чуда. Чисто в стиле высказывания Блаженного Августина. Кто такой - не знаю, но преклоняюсь перед смелостью и мудростью индивидуума, жившего точно не во времена демократии с её нещадно восхваляемым плюрализмом мнений. (От слова "наплевать".  Наплевать на твоё мнение).

Закон Архимеда гласит, что тела перемещаются  исключительно под воздействием иных тел.
Вот вам случай, опровергающий каноны естественных наук.
Александр Русанов с товарищем отправился на далекую карельскую пограничную заставу к знакомому капитану за экзотикой дикой нетронутой природы.
Встречаются, обнимаются, целуются. Однако, нет радости на лице военноначальника. Почему? Солдаты отказываются нести вахту в дизельной! По ночам фонари «летучая мышь» начинают с упоением оправдывать свое название. Носятся по воздуху, стремясь прямо в лобешник попасть.
Засмеялись приезжие интеллигенты. Мол, шутить изволите, разыгрываете, по заезжим гостям соскучившись.
Тут раздается стук в дверь начальника заставы.
«Входи», - зло прорычал горемыка. Дверь открывается … и по ковру топают ножки ребенка.
На самом деле нет ни ножек, нет ни ребенка! Последовательно проступили лужицы воды в форме ступни ребенка. Тройка обескураженных мужиков руками впоследствии влагу ощущали.

Ну и где здесь Бог, а? С какого боку-припёку?
Название:
Отправлено: Мурат от 22 Июнь, 2009, 13:09:29 pm
Хей атеисти в не верите Богу? тогда отвечайте на этот вапрос:
1) Сура Ясин 38 аят. Бог скажет, что Земля и Луна крутиться.
Кто знал в 7 веке что Земля крутиться
2) О возникновении вселенной. Теория Большого взрыва Наверно вы знаете. Сура Пророки 30 сказано, что звёзды и Земля были одном целом, патом Бог сделал такой взрыв при каторой появились звёзды и планеты.

3) Эволюционистам. Откуда появилась первая клетка?????????
Почему второй закон термодинамики противоречить теории эволюции.
Какой из этих закон прав ???? ???????
Отвечайте
Название:
Отправлено: Antediluvian от 22 Июнь, 2009, 13:42:48 pm
Цитата: "Мурат"
Хей атеисти в не верите Богу?
Не-а.


Цитировать
тогда отвечайте на этот вапрос:
1) Сура Ясин 38 аят. Бог скажет, что Земля и Луна крутиться.
Вообще-то в 38 аяте сказано "Солнце плывет к своему местопребыванию. Так предопределил Могущественный, Знающий." Вот так - Солнце плывёт. Про луну - в 39 аяте: "Мы предопределили для луны положения, пока она вновь не становится подобна старой пальмовой ветви." В общем, фазы луны - что особенного?

Цитировать
Кто знал в 7 веке что Земля крутиться
Знали и раньше - первые упоминания о вращении Земли вокруг Солнца есть в ведических текстах. Аристотель писал, что пифагорейцы считали, что в центре мира находится огонь, а Земля вращается вокруг него... Ну и много ещё было намёков на движение Земли вокруг Солнца. Чего в Коране, кстати говоря, нет.

Цитировать
2) О возникновении вселенной. Теория Большого взрыва Наверно вы знаете. Сура Пророки 30 сказано, что звёзды и Земля были одном целом, патом Бог сделал такой взрыв при каторой появились звёзды и планеты.
Читаем Коран: "Неужели неверующие не видят, что небеса и земля были единым целым и что Мы разделили их и сотворили все живое из воды? Неужели они не уверуют?"

Не уверуют, конечно. И где тут взрыв с появлением звёзд и планет?

Я понимаю, Вам хочется, чтобы в Коране было написано про вращение Земли вокруг Солнца и про Большой взрыв, но... там такого нет. И не слишком ли вольно Вы толкуете Коран? Или у мусульман принято обращаться с ним так же, как у христиан - с Библией?

Цитировать
3) Эволюционистам. Откуда появилась первая клетка?????????

Из самореплицирующейся молекулы, окружившей себя оболочкой - во всяком случае, это наиболее правдоподобный сценарий.

Цитировать
Почему второй закон термодинамики противоречить теории эволюции.

Где это Второе начало термодинамики противоречит теории эволюции? Или планета Земля уже стала изолированной термодинамической системой?
Название:
Отправлено: fcoder от 22 Июнь, 2009, 16:54:51 pm
Цитировать
Где это Второе начало термодинамики противоречит теории эволюции? Или планета Земля уже стала изолированной термодинамической системой?
Добавлю, что описание планеты, как неравновесной открытой системы (диссипативной структуры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)) показывает не только направление, но и скачкообразный характер эволюции. При определённых условиях, поглощая вещество и энергию из окружающего пространства, система может совершать качественный скачок к усложнению. За теорию диссипативных структур, которая кстати, работает не только тут, а еще и в... лазерах, например, Пригожину дали Нобелевскую премию по химии еще в далеком 1977 году. А сказками про второй закон термодинамики креационисты пугают маленьких детей :) ну или тех, кто "не в теме".
Название:
Отправлено: Мурат от 23 Июнь, 2009, 10:17:47 am
Цитата: "fcoder"
Цитировать
Где это Второе начало термодинамики противоречит теории эволюции? Или планета Земля уже стала изолированной термодинамической системой?
Добавлю, что описание планеты, как неравновесной открытой системы (диссипативной структуры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)) показывает не только направление, но и скачкообразный характер эволюции. При определённых условиях, поглощая вещество и энергию из окружающего пространства, система может совершать качественный скачок к усложнению. За теорию диссипативных структур, которая кстати, работает не только тут, а еще и в... лазерах, например, Пригожину дали Нобелевскую премию по химии еще в далеком 1977 году. А сказками про второй закон термодинамики креационисты пугают маленьких детей :) ну или тех, кто "не в теме".


Профессор микробиологии
Френсис Крик:
Второй закон
термодинамики
          гласит, что
естественные
условия всегда
приводят к
неупорядоченности.
В таком случае теория
      эволюции является научно
необоснованным
сценарием,
полностью
противоречащим
этому закону.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 23 Июнь, 2009, 10:30:16 am
Цитата: "Мурат"
Профессор микробиологии Френсис Крик:
Второй закон термодинамики гласит, что естественные условия всегда
приводят к неупорядоченности.
Этот Френсис, который Крик, написал эту галиматью как раз для маленьких детей или тех, кто "не в теме" - как заметил fcoder. Те начала термодинамики, которые приняты современной наукой и изучаются даже в школах, не гласят ничего похожего.
Название:
Отправлено: Мурат от 23 Июнь, 2009, 10:43:38 am
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Мурат"
Профессор микробиологии Френсис Крик:
Второй закон термодинамики гласит, что естественные условия всегда
приводят к неупорядоченности.
Этот Френсис, который Крик, написал эту галиматью как раз для маленьких детей или тех, кто "не в теме" - как заметил fcoder. Те начала термодинамики, которые приняты современной наукой и изучаются даже в школах, не гласят ничего похожего.

Ты ответ на такой вапрос:
1) Кто знал о фотосинтезе в 7 веке??? Коран сура  81 аят 17-18
2) Современная наука доказала что сначала галактики были как дымами. коран 41 сура аят 10-11
Название:
Отправлено: Мурат от 23 Июнь, 2009, 10:46:40 am
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Мурат"
Профессор микробиологии Френсис Крик:
Второй закон термодинамики гласит, что естественные условия всегда
приводят к неупорядоченности.
Этот Френсис, который Крик, написал эту галиматью как раз для маленьких детей или тех, кто "не в теме" - как заметил fcoder. Те начала термодинамики, которые приняты современной наукой и изучаются даже в школах, не гласят ничего похожего.

Хорошо была если вы докажите это а не говорите чужь об таких известних  учёных чуж.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 24 Июнь, 2009, 05:20:54 am
Мурат, а учёные давно уже показали что 2 начало не противоречит эволюции. Это просто вы не в курсе.
Название:
Отправлено: Мурат от 24 Июнь, 2009, 06:51:18 am
Цитата: "Дориан Грей"
Мурат, а учёные давно уже показали что 2 начало не противоречит эволюции. Это просто вы не в курсе.

Для атестам:
1) В мире есть иная жизнь, или по другому джины. Они тоже в процесс эволяции происходили и от чего?
2) Как появилась первая клетка???????????
Отвечу я. Клетка не появилась. все вещи были сотворени Богом. Я докожу, что первая клетка  не появился а она была сотворена.
1) Вспомните опыт Миллера. Доказательства:
 Опыт Миллера, провиденный с целью доказательства вазможности самообразования в первичной среде всестаронне отвергается следущим:
1) Первиычное атмосфера в опыте Миллера  была фиктивной. В 80 года  XX века учёные сошлись во мнении, что ранная атмосфера Земли состаяла не из метана и аммиака,и азота  и двуокиси углерода.После долгих лет  молчания Миллер сам признался, что среда которую он использовал в соём опыте, была не ностоящей.
2) Ещё одно важная деталь- впериод, когда предположительно образовались аминакислоты, в атмосфере была дастаточно кислорода для разрушении аминикислот. Ещё воздействие ультрофиолетовых лучей была 10 тысяч раз больше, чем эволюционисты думали.
3) В результате опыта Миллера  одновременно оброзовались  органические кислоты, нарущающие целостность и фунции живого организма.Если бы эти аминакислоты не были изолировани, то во время реакции они превращались бы в другие вещества.
4) В резльтате опыта была получуно много количества D аминакислот.
Этот факт отвергает теорию эволюции. В других организмах не было найдено такого аминакислоты.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 24 Июнь, 2009, 07:57:50 am
Цитата: "Мурат"
1) В мире есть иная жизнь, или по другому джины. Они тоже в процесс эволяции происходили и от чего?
Мурат, нету джиннов. Это сказки всё. Так что вопрос про эволюцию джиннов не имеет смысла.

Цитировать
2) Как появилась первая клетка???????????
Путём эволюции.

Цитировать
Первиычное атмосфера в опыте Миллера  была фиктивной.
Неточно. Не фиктивной. Она соответствовала представлениям на тот момент. Кроме того, на этом опыте свет клином не сошёлся. Есть и другие. А вы явно других не знаете.

Цитировать
2) Ещё одно важная деталь- впериод, когда предположительно образовались аминакислоты, в атмосфере была дастаточно кислорода для разрушении аминикислот. Ещё воздействие ультрофиолетовых лучей была 10 тысяч раз больше, чем эволюционисты думали.
Вот это ерунда. Во-первых, кислорода почти не было (приведите ссылку где указывалось бы обратное). УФ не имеет никакого значения. Этот фактор уже был давно учтён и отмечен во всех гипотезах, начиная с гипотезы самого А.И. Опарина.

Так что ничего вы в этом не понимаете. Идите и учитесь.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 24 Июнь, 2009, 08:28:57 am
Цитата: "Мурат"
1) Кто знал о фотосинтезе в 7 веке??? Коран сура  81 аят 17-18
Сура 81 "Скручивание": 17.  Клянусь ночью наступающей! 18.  Клянусь рассветом брезжущим!

Никакого фотосинтеза не вижу в упор.

Цитировать
2) Современная наука доказала что сначала галактики были как дымами. коран 41 сура аят 10-11


Сура 41 "Разъяснены":
10.  Он воздвиг над землей незыблемые горы, наделил ее благодатью и распределил на ней пропитание для страждущих (или для тех, кто спрашивает) за четыре полных дня. 11.  Потом Он обратился к небу, которое было дымом, и сказал ему и земле: “Придите по доброй воле или против воли”. Они сказали: “Мы придем по доброй воле”.
 
Уже и Земля есть - какие "галактики сначала"? И где там вообще про галактики?

Мурат, у меня ведь есть Коран...
Название:
Отправлено: fcoder от 24 Июнь, 2009, 13:36:07 pm
Цитировать
Профессор микробиологии
Френсис Крик:
Второй закон
термодинамики
гласит, что
естественные
условия всегда
приводят к
неупорядоченности.
В таком случае теория
эволюции является научно
необоснованным
сценарием,
полностью
противоречащим
этому закону.
Это тот самый Крик, который открыл структуру молекулы ДНК? Так он нам и говорит - что нельзя применять второй закон больцмановской термодинамики к эволюции иначе получится полная чушь. Сюда еще можно добавить, что нельзя найти точку пересечения параллельных прямых, нельзя делить на ноль и вечный двигатель построить тоже нельзя. И значение синуса даже в военное время никогда не достигнет четырех :)
Цитировать
Первиычное атмосфера в опыте Миллера была фиктивной. В 80 года XX века учёные сошлись во мнении, что ранная атмосфера Земли состаяла не из метана и аммиака,и азота и двуокиси углерода.После долгих лет молчания Миллер сам признался, что среда которую он использовал в соём опыте, была не ностоящей.
Не "признался", а в процессе новых данных, смоделированная среда была признана не соответствующей действительности. В любом случае, с "настоящей" средой (т.е. с теми условиями, которые как считается на данный момент существовали в то время на земле (ну и загнул:))) опыт был проведен в 2008 году. На удивление успешно. Химические реакции абиогенеза получились даже короче, чем предполагалось. Ссылки на детали публиковались на этом форуме не раз. Сама статья на элементах. Искать лень, все-равно ведь читать не будешь :)
Цитировать
Ещё одно важная деталь- впериод, когда предположительно образовались аминакислоты, в атмосфере была дастаточно кислорода для разрушении аминикислот. Ещё воздействие ультрофиолетовых лучей была 10 тысяч раз больше, чем эволюционисты думали.
Яркий пример взаимоисключающих параграфов. Полный комок противоречий даже. Ультрафиолет ведь нейтрализуется кислородом. Но на тот момент и этого не требовалось, т.к. ультрафиолет нейтрализуется еще и водяным паром. Кислород, к тому же был в атмосфере, тогда как жизнь зарождалась в воде. Ничтожным количеством растворенного в воде кислорода можно смело пренебречь.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 25 Июнь, 2009, 02:34:17 am
Antediluvian, как только вы стали подробно Коран приводить, так и Мурат куда то пропал. Наверное решил и сам почитать. :lol:  Или думал, что Коран только мусульманам доступен. :lol:
Название:
Отправлено: Antediluvian от 27 Июнь, 2009, 07:35:36 am
Цитата: "Дориан Грей"
Наверное решил и сам почитать. :lol:
Кстати - вполне вероятный сценарий. Возможно, раньше он просто давал ссылки, переписывая их у какого-нибудь креациониста (вроде Яхья), а тот писал свои книжки в наглой уверенности, что никто проверять не полезет - как это принято у креацей.  :D
Название:
Отправлено: дарго магомед от 27 Июнь, 2009, 13:18:02 pm
Тактику таких муратов описал Шукшин ....  ответ им не нужен ... главное - произнести наукообразные слова/вопрос и победоносно посмотреть вокруг: "Вот я  его срезал!" и удалится...
Название:
Отправлено: farmazon от 16 Июль, 2009, 13:33:30 pm
Цитата: "SE"
Святая вода, яйца и т.п.

"Кто не знает, что обычная вода может быстро портиться. А вот возьмите эту воду и освятите в церкви. И тогда вы увидите, что она может простоять много лет и не испортиться. Разве это не верное доказательство того, что бог все же есть? С освящением вода обретает святую силу, которая и не дает ей испортиться" - так обычно говорят верующие.

В британских церквях из-за гриппа H1N1 запретят святую воду (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=71854&cf=)
почему-то веруны засомневались в чудесных свойствах св.водички :lol:
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 16 Июль, 2009, 20:34:18 pm
Цитата: "farmazon"
В британских церквях из-за гриппа H1N1 запретят святую воду
почему-то веруны засомневались в чудесных свойствах св.водички :lol:

Так это же в британских церквях. А они мерзкие еретики и вода у них неправильная.
Название: Re:
Отправлено: Milenium от 09 Ноябрь, 2010, 20:04:03 pm
Цитата: "SE"
о чудесах
вот читаю "опровержения" чуда, и смех разбирает от такой нелепости, как можно писать о том чего не видел и не знаешь?
1. что бы писать о  хотя бы благодатном огне надо там как минимум побывать. Вот когда бы взяли этот огонь в руку и в течении 10 минут держали его над рукой,я думаю вы бы убедились в достоверности этого чуда, когда узнали бы о том, что огонь не жжет.
2. говоря о мироточении икон , для того что бы утверждать , что это ложь, надо как минимум увидеть, такую икону воочию, а потом уже делать выводы.
Почему я это говорю? я не один раз видел и наблюдал это чудо, взять хотя бы мой храм, где икона Спасителя закровоточилакровь текла несколько месяцев, и это было не просто какое-то выделение.
3. тоже самое можно сказать про мощи в Бари , когда мощи Св. Николая мираточат в изобилии , и свидетельства многочисленные, когда люди тяжело больные исцелялись прикладываясь с верой к различным мощам святым.
4. Св. вода. дело даже не в порче воды, а в её целебном свойстве.
В доме одной женщины происходил полтергейст, на зеркалах на её глазах писались какие-то слова красным цветом и передвигались по квартире различные предметы, она приглашала различных шаманов, экстрасенсов и ничего не помогало, и наконец она пригласила меня (православного священника)когда я пришел к ней домой, честно говоря мне стало не посибе , когда я увидел передвигающиеся предметы, но когда я освятил квартиру и покропив её Святой водой все прекратилось, и таких примеров тысячи.
Название: Re: Re:
Отправлено: Любопытный от 10 Ноябрь, 2010, 12:35:50 pm
Цитата: "Milenium"
вот читаю "опровержения" чуда, и смех разбирает от такой нелепости, как можно писать о том чего не видел и не знаешь?
Знаем, знаем...
Цитата: "Milenium"
1. что бы писать о  хотя бы благодатном огне надо там как минимум побывать. Вот когда бы взяли этот огонь в руку и в течении 10 минут держали его над рукой,я думаю вы бы убедились в достоверности этого чуда, когда узнали бы о том, что огонь не жжет.
А вы... держали 10 мин и огонь ее не сжег? Расскажите поподробнее.
Цитата: "Milenium"
2. говоря о мироточении икон , для того что бы утверждать , что это ложь, надо как минимум увидеть, такую икону воочию, а потом уже делать выводы.
Не обязательно каждый раз давать нести деньги в финансовые пирамиды, чтобы убедиться, что они жулики. Достаточно определить несколько отличительных черт. Любая (одна) мироточивая икона, достоверно подтвержденная наукой как чудо, перевернула бы весь мир. Но этого не происходит. Зато всякий раз открываются случаи (само-)обмана. Делаем вывод.
Цитата: "Milenium"
Почему я это говорю? я не один раз видел и наблюдал это чудо, взять хотя бы мой храм, где икона Спасителя закровоточилакровь текла несколько месяцев, и это было не просто какое-то выделение.
Анализ сделать не пробовали? Может это охальник пошутил - кетчупом намазал.
Цитата: "Milenium"
3. тоже самое можно сказать про мощи в Бари , когда мощи Св. Николая мираточат в изобилии , и свидетельства многочисленные, когда люди тяжело больные исцелялись прикладываясь с верой к различным мощам святым.
Плацебо. Никакого чуда.
Цитата: "Milenium"
4. Св. вода. дело даже не в порче воды, а в её целебном свойстве.
В доме одной женщины происходил полтергейст, на зеркалах на её глазах писались какие-то слова красным цветом и передвигались по квартире различные предметы, она приглашала различных шаманов, экстрасенсов и ничего не помогало, и наконец она пригласила меня (православного священника)когда я пришел к ней домой, честно говоря мне стало не посибе , когда я увидел передвигающиеся предметы, но когда я освятил квартиру и покропив её Святой водой все прекратилось, и таких примеров тысячи.
После этого не значит в следствие этого. Мне от ваших доказательств "чуда" тоже становится "не посибе".
Название: Re: Re:
Отправлено: Antediluvian от 10 Ноябрь, 2010, 13:32:12 pm
Цитата: "Milenium"

1. что бы писать о  хотя бы благодатном огне надо там как минимум побывать. Вот когда бы взяли этот огонь в руку и в течении 10 минут держали его над рукой,я думаю вы бы убедились в достоверности этого чуда, когда узнали бы о том, что огонь не жжет.
Взял обычную свечку, зажёг, засёк время. Держал над рукой 10 минут. Не жжёт. Аллилуйя, у меня святая свечка.  :lol:  

Цитировать
. говоря о мироточении икон , для того что бы утверждать , что это ложь, надо как минимум увидеть, такую икону воочию, а потом уже делать выводы.
Почему я это говорю? я не один раз видел и наблюдал это чудо, взять хотя бы мой храм, где икона Спасителя закровоточилакровь текла несколько месяцев, и это было не просто какое-то выделение.
Не просто какое-то? Ну, это всё зависит от того, чем икону заправили.

Цитировать
3. тоже самое можно сказать про мощи в Бари , когда мощи Св. Николая мираточат в изобилии , и свидетельства многочисленные, когда люди тяжело больные исцелялись прикладываясь с верой к различным мощам святым.
Эффект плацебо (http://rpt.health-ua.com/article/22.html).

Цитировать
В доме одной женщины происходил полтергейст, на зеркалах на её глазах писались какие-то слова красным цветом и передвигались по квартире различные предметы, она приглашала различных шаманов, экстрасенсов и ничего не помогало, и наконец она пригласила меня (православного священника)когда я пришел к ней домой, честно говоря мне стало не посибе , когда я увидел передвигающиеся предметы, но когда я освятил квартиру и покропив её Святой водой все прекратилось, и таких примеров тысячи.
Дайте мне пару недель, и я тоже сочиню тысячи историй про "писающиеся слова и двигающиеся предметы". Что характерно, ни один случай из этих "тысяч" документально не подтверждён.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 10 Ноябрь, 2010, 14:40:03 pm
я с вас обалдеваю  ребята, я вам говорю то, что я видел своими глазами и ощущал, а вы не верите,  о чем можно ещё говорить, если человек не верит, то  все равно, пусть даже на его глазах свершится любое чудо, он все равно не поверит.
Я вам скажу так, каждый человек приходит к Богу в свое время, разными путями, кто-то через скорби или потери или безвыходной ситуации, которая грозит смерти, каждый в этой ситуации призывает Бога, за некоторым исключением.
Я в том числе поверил в Бога, хотя был убежденным атеистом, когда в открытом море тонул с братом на матрасе,мы решили слезть с матраса, чтобы плыть в ручную и держаться за матрас,когда матрас унесло ветром, а мы в воде,где были сильные волны и сил у нас не было не то что бы плыть, а держаться на воде, Мы поняли, что нам КОНЕЦ, чувство смерти ни когда не испытывали? а  я испытал, тут мы вспомнили о Боге, и произнесли : Бог если ты есть, спаси нас и мы начали погружаться в воду от бессилия, и после слов мольбы, кто-то кинул нам канат и потащил до берега минут 15 нас тащили, после того как мы оказались на берегу никого не было. Что это случайность ? я вам рассказал вкратце, что мы тогда там испытали, словами не передать.
У меня знакомый, которого забрали в армию 7 лет назад, в спецназ, отправили его в Чечню,его роту отправили в разведку и попали они под обстрел боевиков, половину их ни поубивали, и они оказались в безвыходной ситуации, когда пули летели со всех сторон, смерть неминуема,он опустил руки прижался к дереву , закрыл глаза,и сказал, : Бог если ты существуешь спаси нас, тат внезапно  наступила тишина, он открыл глаза, хотя чувствовал, что мимо его головы летят пули, повернулся на дерево, которое был облакачен, и увидел контур своей головы выбит пулями, все в тот момент , кто выжил там, пребывали в шоке от такого увиденного, и поверили в Бога. Что это случайность?
Мой отец, когда  был студентом, никогда не забудет историю, которая с ним произошла, когда он снимал квартиру, однажды ночью, его какая-то невидимая рука начала душить, он чувствовал руку,и увидел икону на стене висящую Божией Матери, тут он вспомнил все чему его учила бабушка, перекреститься он не мог, почему-то рука не поднималась, он начал просить чтобы ему помогла Богородица, и после его слов он увидел свет ,который вышел с иконы и рука начала ослабевать, потом свет зашел обратно.
Я понимаю, когда человек утвердился в безверии, ему все равно что говорить и что доказывать, но поверте мне настанет время, когда вы поймете свое заблуждение.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Любопытный от 10 Ноябрь, 2010, 15:04:17 pm
Цитата: "Milenium"
Я понимаю, когда человек утвердился в безверии, ему все равно что говорить и что доказывать
А вы почему верите в истории избирательно? Т.е. только в те, которые доказывают существование вашего бога? А то поищите массу таких же "правдоподобных" историй от адептов других религий. Поверилил им? Нет, а почему?
Цитата: "Milenium"
но поверте мне настанет время, когда вы поймете свое заблуждение.
От маразма никто не застрахован.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Antediluvian от 10 Ноябрь, 2010, 16:39:25 pm
В давние времена все звери и птицы, рыбы и растения жили с людьми в мире и дружбе, но мало-помалу людей становилось всё больше и больше, а бедным зверям оставалось места на земле всё меньше и меньше. Дальше - и того хуже: люда придумали лук со стрелами, ножи, копья да рыболовные снасти и принялись охотиться на зверей. У тех, что побольше, брали шкуры и мясо, а

живность помельче, лягушек да червей топтали ногами не считая.

Призадумались звери - как же им быть?

Сначала совет держали медведи. Решили они объявить человеку войну.

- Чем воюют с нами люди? Луком да стрелами. А если и мы сделаем то же?

Изготовили медведи лук со стрелами. Попробовал один натянуть лук, да запутался в тетиве когтями.

- Когти надо обрезать! - предложил кто-то. Но медвежий вождь не согласился:

- Длинные когти нужны нам, чтобы лазить по деревьям, без когтей мы умрем с голоду. Видно, не годится нам человеческое оружие.

Ничего не решили медведи и побрели в чащу.

А договорись они между собой, мы по сей день только бы и делали, что воевали с медведями. А так охотники даже не спрашивают у них разрешения, когда вздумают поохотиться.

Потом держали совет олени во главе со своим вождем Олененком и решили

наказать тех охотников, кто истребляет оленей без разбора и не просит у них прощения. Они так и заявили индейцам:

- Плохие охотники обязательно заболеют. И теперь, едва охотник убьёт оленя, вождь Оленёнок, невидимый и быстрый как ветер, тут как тут и тихонько спрашивает убитого оленя:

- Говорил ли тебе охотник слова прощения?

Если да - Оленёнок тотчас уходит, если нет - идет по следу охотника до самой хижины и насылает на него болезнь.

Вот почему ни один стоящий охотник не убьёт оленя просто так - обязательно попросит у него прощения.

После оленей собрались на совет рыбы и пресмыкающиеся. Немало накопилось у них обид на людей, и решили они посылать людям недобрые сны. Пусть эти сны, словно змеи, обовьются вокруг человека и душат. Или пошлют сны о сырой и тухлой рыбе, чтобы отбить у людей аппетит и уморить голодом.

Вот отчего нам до сих пор иногда снятся рыбы да змеи.

Наконец собрали совет птицы, насекомые и мелкие зверьки, вождём они избрали Гусеницу.

Первой дали слово лягушке.

- Если не остановить человека, -заквакала она, -он всех нас сживет со света! Поглядите-ка, как он отделал меня! Всё из-за того, что я, видите ли, некрасива на вид! Да от его битья у меня вся спина в синяках!

И лягушка показала всем пятнышки на шкурке. Потом выступила маленькая птичка:

- Виноват человек! Виноват человек! Он сажает птичек на вертел и жарит!

Сажает и жарит!

И только бурундук осмелился сказать доброе слово о человеке.

Звери так рассердились, что набросились на бедного бурундука и исполосовали его когтями. Следы царапин он носит на спине и по сей день.

И тогда-то стали зверьки придумывать болезни, всё новые и новые, и навыдумывали столько, что если бы у них, в конце концов, не иссякла фантазия, люди уже давно погибли бы.

Гусеница слушала, слушала, и предложения зверей нравились ей всё больше и больше.

- Вот хорошо-то! - проговорила она. - Ведь эти противные людишки стали что-то уж больно здоровыми да толстыми, топают куда попало, и вечно наступают на меня!

Тут Гусеница вся задрожала от радости да и упала на спину, а подняться уже не смогла. Она только извивалась всем телом. Так гусеницы ведут себя и сегодня.

А вот растения остались людям друзьями. Когда они услыхали, что задумали звери, то порешили расстроить их недобрые замыслы. Каждое дерево и кустик, каждая травка, все мхи договорились лечить человека.

- Я приду на помощь человеку, когда он позовёт меня, - сказал каждый из них.

Вот так появились на свете лекарства. И если случится, что доктор не знает, какое лекарство прописать больному, духи растений тихонько-тихонько шепнут ему на ухо.


Ну чем не чудеса? Тоже верить будем?
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 10 Ноябрь, 2010, 18:21:17 pm
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Milenium"
Я понимаю, когда человек утвердился в безверии, ему все равно что говорить и что доказывать
А вы почему верите в истории избирательно? Т.е. только в те, которые доказывают существование вашего бога? А то поищите массу таких же "правдоподобных" историй от адептов других религий. Поверилил им? Нет, а почему?
Цитата: "Milenium"
но поверте мне настанет время, когда вы поймете свое заблуждение.
От маразма никто не застрахован.
я вам рассказал, то что я сам лично испытал и пережил , а вопрос о истинности религии , это другой вопрос.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 10 Ноябрь, 2010, 18:24:55 pm
Цитата: Antediluvian
причем тут это? откройте глаза, я говорю о реальности и фактах, которые происходят, а вы мне что??
я же сказал, бесполезно черствой и закоренелой душе что-то говорить, покажи вам черный цвет, вы мне будите доказывать что это белый, разве не безумие?.
так что разговор бесполезен по этой лишь причине.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Vostok от 10 Ноябрь, 2010, 21:20:28 pm
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Antediluvian"
причем тут это? откройте глаза, я говорю о реальности и фактах, которые происходят, а вы мне что??
я же сказал, бесполезно черствой и закоренелой душе что-то говорить, покажи вам черный цвет, вы мне будите доказывать что это белый, разве не безумие?.
так что разговор бесполезен по этой лишь причине.
Если речь о благодатном огне, то я подтверждаю, что он действительно не жжется. - Сам пробывал. Специально. Чтобы проверить. - Почему так происходит объяснить не могу. Требуется помощь химиков или кого-нить еще.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Antediluvian от 10 Ноябрь, 2010, 21:35:27 pm
Цитата: "Milenium"
причем тут это? откройте глаза, я говорю о реальности и фактах, которые происходят, а вы мне что??
Реальность и факты, котрые происходят. Можете оспорить?  8)

Цитировать
я же сказал, бесполезно черствой и закоренелой душе что-то говорить, покажи вам черный цвет, вы мне будите...

Не спешите с выводами о том, что мы "будим". Вы пока ещё ничего не показали - только рассказали. И я рассказал. Почему Вашим словам должно быть больше доверия, нежели моим?
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Antediluvian от 10 Ноябрь, 2010, 21:42:01 pm
Цитата: "Vostok"
Если речь о благодатном огне, то я подтверждаю, что он действительно не жжется. - Сам пробывал. Специально. Чтобы проверить. - Почему так происходит объяснить не могу. Требуется помощь химиков или кого-нить еще.
"Есть такая партия" (с).

Холодный огонь. (http://rutube.ru/tracks/735555.html?v=9dbc2624197baaa9effa44cc0ee0c58c)
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 10 Ноябрь, 2010, 22:58:32 pm
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Antediluvian"
причем тут это? откройте глаза, я говорю о реальности и фактах, которые происходят, а вы мне что??
я же сказал, бесполезно черствой и закоренелой душе что-то говорить, покажи вам черный цвет, вы мне будите доказывать что это белый, разве не безумие?.
так что разговор бесполезен по этой лишь причине.
Если речь о благодатном огне, то я подтверждаю, что он действительно не жжется. - Сам пробывал. Специально. Чтобы проверить. - Почему так происходит объяснить не могу. Требуется помощь химиков или кого-нить еще.
проводили исследования в этих областях и все разводят руками , даже химики.
Эта область науки не поддается.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 10 Ноябрь, 2010, 23:05:47 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Milenium"
причем тут это? откройте глаза, я говорю о реальности и фактах, которые происходят, а вы мне что??
Цитировать
я же сказал, бесполезно черствой и закоренелой душе что-то говорить, покажи вам черный цвет, вы мне будите...

Не спешите с выводами о том, что мы "будим". Вы пока ещё ничего не показали - только рассказали. И я рассказал. Почему Вашим словам должно быть больше доверия, нежели моим?
Вы вправе мне не доверять,вы правы, это
ваше дело верить мне или не верить, я лишь говорю о своем пережитом опыте., не как какой-то фанатик,а человек , который логически и трезво смотрит на все вещи.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Antediluvian от 11 Ноябрь, 2010, 01:17:12 am
Цитата: "Milenium"
проводили исследования в этих областях и все разводят руками , даже химики.
И Вы можете назвать хоть одного химика, котрый провёл бы в этой кувуклии (или как она там называется) лабораторные исследования с пирометрами, газоанализаторами и т.д., а потом развёл руками?

Цитировать
Эта область науки не поддается.
Какая область науки? Православная пиротехника? Чему не поддаётся? "Не поддают" - так правильнее.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Shiva от 11 Ноябрь, 2010, 09:35:01 am
Цитата: "Milenium"
проводили исследования в этих областях и все разводят руками , даже химики.
Эта область науки не поддается.
Ссылки на реферируемые издания, пожалуйста, где эти "химики" разводят руками...
 Ну, или ролик, на крайний случай, где Вы лично 10 минут держите руки в пламени.

Цитировать
я лишь говорю о своем пережитом опыте., не как какой-то фанатик,а человек , который логически и трезво смотрит на все вещи.
Логику Вашу мы уже оценили. Как и Харуна-ар-Рашида ибн Яхья, отличающегося, по Вашим словам, "трезвым" подходом к собственным доходам. :lol:
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Vostok от 11 Ноябрь, 2010, 09:46:19 am
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Vostok"
Если речь о благодатном огне, то я подтверждаю, что он действительно не жжется. - Сам пробывал. Специально. Чтобы проверить. - Почему так происходит объяснить не могу. Требуется помощь химиков или кого-нить еще.
"Есть такая партия" (с).

Холодный огонь. (http://rutube.ru/tracks/735555.html?v=9dbc2624197baaa9effa44cc0ee0c58c)

Наконец-то, хоть кто-то что-то стоящее подсказал. :-)
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 11 Ноябрь, 2010, 10:55:26 am
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Milenium"
проводили исследования в этих областях и все разводят руками , даже химики.
Эта область науки не поддается.
Ссылки на реферируемые издания, пожалуйста, где эти "химики" разводят руками...
 Ну, или ролик, на крайний случай, где Вы лично 10 минут держите руки в пламени.

Цитировать
я лишь говорю о своем пережитом опыте., не как какой-то фанатик,а человек , который логически и трезво смотрит на все вещи.
Логику Вашу мы уже оценили. Как и Харуна-ар-Рашида ибн Яхья, отличающегося, по Вашим словам, "трезвым" подходом к собственным доходам. :lol:
слушайте, я кроме оскорблений в свой адрес от вас ещё ничего не услышал,хватит показывать свою невоспитанность и бескультурье. а что касается благодатного огня, я вам предлагаю купить билет и слетать проверить, хотя бы ради любопытства, а потом поговорим и пиротехники. на крайний случай ведется по некоторым программам прямой эфир с тогго места в субботу перед пасхой.
Да и Харуна-ар-Рашида ибн Яхья чем он вам не нравится,что что противоречит вашим убеждениям? Прочтите лучше его книгу и делайте тогда свои анализы, я больше чем на 100 проц, уверен что вы даже страницы не прочли, а человека грязью поливаете  уже с ног до головы.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Antediluvian от 11 Ноябрь, 2010, 11:35:17 am
Цитата: "Milenium"
слушайте, я кроме оскорблений в свой адрес от вас ещё ничего не услышал,хватит показывать свою невоспитанность и бескультурье.
Что Вы нервничаете, кто Вас оскорбляет? Вы с нас "обалдеваете" и Вам никто этого не запрещает. А Шива, может, с Вас обалдевает. Если Вам можно, то почему ему нельзя?

 
Цитировать
а что касается благодатного огня, я вам предлагаю купить билет и слетать проверить, хотя бы ради любопытства, а потом поговорим и пиротехники.
Выше выложен ролик, где парень за 10 минут сварганил огонь, который не обжигает. Для создания "чуда" ему не потребовалось даже лететь в Иерусалим: хватило хлопчатобумажной ткани, ножниц, нитки с иголкой, бензина для зажигалок и собственно зажигалки. Разумеется, это не единственный способ сделать огонь, который не жжёт руки.

 
Цитировать
Да и Харуна-ар-Рашида ибн Яхья чем он вам не нравится,что что противоречит вашим убеждениям? Прочтите лучше его книгу и делайте тогда свои анализы, я больше чем на 100 проц, уверен что вы даже страницы не прочли, а человека грязью поливаете  уже с ног до головы.
Опять я что-то в упор не вижу, где его полили грязью, да ещё с ног до головы. А книжка его давно уже разобрана по косточкам и досконально описана. Павел Волков, к примеру, раскатал доводы Яхья в тонкий блин. Здесь на сайте есть на эту тему материалы самого Волкова и не только - если порыщете, найдёте.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Ковалевский от 11 Ноябрь, 2010, 13:44:19 pm
Цитата: "Milenium"
Да и Харуна-ар-Рашида ибн Яхья чем он вам не нравится,что что противоречит вашим убеждениям? Прочтите лучше его книгу и делайте тогда свои анализы, я больше чем на 100 проц, уверен что вы даже страницы не прочли, а человека грязью поливаете  уже с ног до головы.

Как Вы любите безосновательные утверждения! Читал. "Обман эволюции" и "Атлас происхождения жизни". Какое отношение эта писанина имеет к эволюции и происхождению жизни не понял. А вот к обману отношение имеет прямое - "Обман эволюции" в авторском тексте состоит из прямой лжи чуть более, чем на 99%. Как тут уже было указано, П.Волков препарировал сей фунаменталь[истский]ный труд.

http://www.atheism.ru/library/Volkov_2.phtml (http://www.atheism.ru/library/Volkov_2.phtml)

А по "Атласу" - это да, здесь Вам не тут. Готовлю для выкладывания сюда бомбочку на его основе. Гарантированный снос колпака!
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Shiva от 11 Ноябрь, 2010, 14:06:23 pm
Цитата: "Milenium"
слушайте, я кроме оскорблений в свой адрес от вас ещё ничего не услышал,хватит показывать свою невоспитанность и бескультурье.
О как. Оскорбления -в студию! Если же скепсис по отношению к вашим тезисам воспринимается вами как оскорбление, то это только ваши проблемы.
Цитировать
...а что касается благодатного огня, я вам предлагаю купить билет и слетать проверить, хотя бы ради любопытства, а потом поговорим и пиротехники. на крайний случай ведется по некоторым программам прямой эфир с тогго места в субботу перед пасхой.
Моё любопытство не так велико, чтобы тратить время и деньги и лететь в Иерусалим для проверки так мало под собой имеющих бредней.
 Вот вам, кстати репортаж с этого события:
Тыц (http://newsru.co.il/israel/03apr2010/fire_110_v_hi.html)
 И прямая цитата из него:
 " Верующие утверждают, что благодатный огонь не обжигает. На самом деле, конечно, довольно горячо. Но все равно очень красиво..."
Цитировать
Да и Харуна-ар-Рашида ибн Яхья чем он вам не нравится,что что противоречит вашим убеждениям? Прочтите лучше его книгу и делайте тогда свои анализы, я больше чем на 100 проц, уверен что вы даже страницы не прочли, а человека грязью поливаете уже с ног до головы.
Критики этого деятеля в сети предостаточно, зачем повторяться здесь.
 И я не оценивал здесь содержание его опусов, я иронизировал (опять оскорбление, видимо!) над озвученным Вами размером вознаграждения, якобы обещанным оным светочем веры (исламской).
Цитировать
Турецкий сторонник теории креационизма Аднан Октар предложил премию в сумме 10 триллионов турецких лир (4,4 триллиона английских фунтов) тому, кто сможет доказать справедливость теории эволюции
Отсюда (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=7681&p=241774#p241774)
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Roland от 11 Ноябрь, 2010, 14:51:16 pm
Цитата: "Antediluvian"
Выше выложен ролик, где парень за 10 минут сварганил огонь, который не обжигает. Для создания "чуда" ему не потребовалось даже лететь в Иерусалим: хватило хлопчатобумажной ткани, ножниц, нитки с иголкой, бензина для зажигалок и собственно зажигалки. Разумеется, это не единственный способ сделать огонь, который не жжёт руки.
Antediluvian ,вы считаете в Иерусалиме попы делают нечто подобное? Тогда они просто наглейше врут!
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Ковалевский от 11 Ноябрь, 2010, 15:17:45 pm
Так оно и есть. А Вы и не догадывались???
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Antediluvian от 11 Ноябрь, 2010, 15:22:25 pm
Цитата: "Pasha"
Antediluvian ,вы считаете в Иерусалиме попы делают нечто подобное? Тогда они просто наглейше врут!
По-моему, врать - это единственное, что они умеют делать.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Roland от 11 Ноябрь, 2010, 15:28:52 pm
А это видели?
  :D
 http://narod.yandex.ru/100.xhtml?neholy ... /New37.avi (http://narod.yandex.ru/100.xhtml?neholyfire.narod.ru/ob/37/New37.avi)
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 11 Ноябрь, 2010, 16:58:48 pm
Цитата: "Ковалевский"
Так оно и есть. А Вы и не догадывались???
откуда такие сведения? кто-то что-то сказал? кто-то где-то увидел?
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 11 Ноябрь, 2010, 17:06:27 pm
Цитата: "Pasha"
А это видели?
  :D
 http://narod.yandex.ru/100.xhtml?neholy ... /New37.avi (http://narod.yandex.ru/100.xhtml?neholyfire.narod.ru/ob/37/New37.avi)

это фокус, а когда тысячи людей стоят и они зажигают себе свечи от других свечей и так на протяжении многих лет, то уже необъяснимое явление с точки зрения науки.
вот только одно удивляет , науке -эти явления не объяснимы, а дорогим нашим оппонентам все объяснимо.как берется огонь, от куда берется кровь или миро на иконах на глазах людей и так далее и тому подобное.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Antediluvian от 11 Ноябрь, 2010, 17:25:59 pm
Цитата: "Milenium"
вот только одно удивляет , науке -эти явления не объяснимы
Вы не путайте "необъяснимо" и "не объяснено". Это объяснимо легко и непринуждённо - наука знает немало способов получения "холодного" пламени, и некоторые Вам тут уже продемонстрировали. А то, что наука не объяснила, какой конкретно способ применяют попы в Иерусалиме на пасху - так простите, а попытки объяснить были? Туда уже кто-то пускал физиков и химиков со спектроскопами, пирометрами, газоанализаторами и прочими надлежащими причиндалами?
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Любопытный от 12 Ноябрь, 2010, 08:19:23 am
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Pasha"
А это видели? :D  http://narod.yandex.ru/100.xhtml?neholy ... /New37.avi (http://narod.yandex.ru/100.xhtml?neholyfire.narod.ru/ob/37/New37.avi)
это фокус, а когда тысячи людей стоят и они зажигают себе свечи от других свечей и так на протяжении многих лет, то уже необъяснимое явление с точки зрения науки.
Milenium, да очнитесь вы уже. Это НЕ фокус. Это видео (и рассказ есть к нему) одного самого обычного паренька про то, как он экспериментировал с ОБЫЧНЫМ огнем. Парень хотел проверить то, что было известно давным-давно всем десятилетним пацанам: (а) огонь не обжигает первые пару секунд; (б) если юлозить рукой, то пара превратиться в несколько секунд (можно больше); (в) если не трогать намерено верхушку пламени, то середина менее опасна.
В моем детстве такое сравнительно невинное баловство, как подержать полминуты палец или руку над спичкой или свечкой, вызывало удивление и восхищение только у таких же десятилетних девочек. Но потом люди вырастают и перестают обращать внимание на такие вещи. Видимо, не все. Кто-то остался в 10-летнем возрасте.
Цитата: "Milenium"
вот только одно удивляет , науке -эти явления не объяснимы, а дорогим нашим оппонентам все объяснимо.как берется огонь, от куда берется кровь или миро на иконах на глазах людей и так далее и тому подобное.
Вам уже тысячу раз сказали, что науке эти явления объяснимы. Просто вам страшно хочется, чтобы эти явления были "необъяснимы", "таинственны", "невероятны", но от одного вашего хотения они становятся таковыми только в одной вашей голове.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Ковалевский от 12 Ноябрь, 2010, 10:20:39 am
Свечки, миро - это все фигня. А настоящие чудеса творит Дэвид Блэйн. Вротмненоги, ПЕЧЕНЬКИ!!!
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 12 Ноябрь, 2010, 10:34:49 am
["Любопытный"]
Цитировать
Это НЕ фокус. Это видео (и рассказ есть к нему) одного самого обычного паренька про то, как он экспериментировал с ОБЫЧНЫМ огнем. Парень хотел проверить то, что было известно давным-давно всем десятилетним пацанам: (а) огонь не обжигает первые пару секунд; (б) если юлозить рукой, то пара превратиться в несколько секунд (можно больше); (в) если не трогать намерено верхушку пламени, то середина менее опасна.
В моем детстве такое сравнительно невинное баловство, как подержать полминуты палец или руку над спичкой или свечкой, вызывало удивление и восхищение только у таких же десятилетних девочек. Но потом люди вырастают и перестают обращать внимание на такие вещи. Видимо, не все. Кто-то остался в 10-летнем возрасте.
я о чем и говорю, так какое тогда это видео имеет отношение к БО? никакого.

Цитировать
Вам уже тысячу раз сказали, что науке эти явления объяснимы. Просто вам страшно хочется, чтобы эти явления были "необъяснимы", "таинственны", "невероятны", но от одного вашего хотения они становятся таковыми только в одной вашей голове.
Кто мне сказал? вы? или ученый , который доказал, это явление фальсификацией? не говорите ерунды.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Ковалевский от 12 Ноябрь, 2010, 11:13:28 am
Цитата: "Milenium"
не говорите ерунды.

Вот мы и пришли к главному аргументу. Женщины (не все) обычно используют речевой оборот "и вообще" - тоже хрен опровергнешь. Будем считать, что Милениум в данной теме опарафинился. Обычно ПГМнутые дольше держатся.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Любопытный от 12 Ноябрь, 2010, 12:53:33 pm
Цитата: "Milenium"
я о чем и говорю, так какое тогда это видео имеет отношение к БО? никакого.
Как никакого? - самое непосредственное. Все верующие в БО как раз водят ладонями над свечкой и удивляются, что ОН НЕ ЖЖЕТ! Ух ты... Е-мае... Оба-на... А на деле огонь - как огонь. Теперь, Milenium, внимание: НИКТО еще из верующих не предоставил видео или какие-либо иные подтверждающие сведения о том, что БО не жжет как-то по-особому. Т.е. всего-то навсего надо зажечь свечу (обычную) от БО, поставить свою руку непосредственно над пламенем и подержать ее неподвижно 1 мин. или дольше.
СЛАБО??? Ну тогда и нечего сопли жевать про это мнимое "чудо".
Цитата: "Milenium"
Цитировать
Вам уже тысячу раз сказали, что науке эти явления объяснимы. Просто вам страшно хочется, чтобы эти явления были "необъяснимы", "таинственны", "невероятны", но от одного вашего хотения они становятся таковыми только в одной вашей голове.
Кто мне сказал? вы? или ученый , который доказал, это явление фальсификацией? не говорите ерунды.
А... готовите путь к отступлению? - это нормально. Вам осталось только найти первый подходящий предлог, обидеться и уйти аки гордый орел. Странные вы люди - православные попы.
П.С. Есть хорошая информация о разоблачении чуда БО. Здесь, на форуме. Я сознательно не буду давать ссылку. Если вы действительно честный человек, ищущий ответ на вопрос, то вы ее найдете. А если нет, то разговор бессмысленный.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: notfirstnotlast от 12 Ноябрь, 2010, 14:07:18 pm
Цитата: "Ковалевский"
Свечки, миро - это все фигня. А настоящие чудеса творит Дэвид Блэйн. Вротмненоги, ПЕЧЕНЬКИ!!!
И что характерно, мастерам чудес пофигу на безнадёжно больных и детей-сирот, потому что они не идут получать миллион баксов вот этим способом http://www.skeptik.net/possib/million.htm (http://www.skeptik.net/possib/million.htm) дабы употребить их на благо несчастных.
В каком равнодушном мире мы живём :(
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 12 Ноябрь, 2010, 15:30:49 pm
Цитировать
Цитата: "Любопытный"
Как никакого? - самое непосредственное. Все верующие в БО как раз водят ладонями над свечкой и удивляются, что ОН НЕ ЖЖЕТ! Ух ты... Е-мае... Оба-на... А на деле огонь - как огонь. Теперь, Milenium, внимание: НИКТО еще из верующих не предоставил видео или какие-либо иные подтверждающие сведения о том, что БО не жжет как-то по-особому. Т.е. всего-то навсего надо зажечь свечу (обычную) от БО, поставить свою руку непосредственно над пламенем и подержать ее неподвижно 1 мин. или дольше.
СЛАБО??? Ну тогда и нечего сопли жевать про это мнимое "чудо".
не слабо, потому,что несколько лет назад я как раз так и делал ради любопытства, чего и вам желаю.
я ещё раз говорю, для убеждения слетайте и испытайте сами это на себе. Как вы любите доказывать, то , что не видели и не знаете. http://www.youtube.com/watch?v=QZaLnOGU1HE&feature=player_embedded#! вот что надыбал.

Я не могу счесть убедительными возражения критиков Благодатного огня по целому ряду причин. Например, мне непонятно, как все ваши гипотезы, кстати, противоречащие друг другу, могут объяснить, например, тот факт, что в IX веке мусульманский правитель Иерусалима приказал вставить металлические (медные) фитили в лампады, и, несмотря на это, на виду у всех сошел огонь и загорелись медные фитили. Свидетельствуют об этом как греческие источники (Никита Клирик), так и арабские (Бируни). Непонятно, как объяснить «зажигалкой в кармане» примеры, когда возгорания свечей происходят вне кувуклии на глазах паломников, когда огонь нисходит от икон и т.п.
(http://www.pravoslavie.ru/htdocs/sas/image/holyfire1.jpg)

Но в особенности возникают три вопроса, на которые мне не удавалось встретить явного ответа ни в одной «скептической» статье.

1. Всполохи света.

Нередко (хотя и не каждый год) паломники наблюдают перед схождением Благодатного огня всполохи голубоватого света в храме, подобные тому, какие бывают при вспышках молнии. Они зафиксированы и на видеопленку
Скептики уверенно убеждают, что эти всполохи есть ни что иное, как вспышки фотоаппаратов. Определенное сходство есть, хотя фотовспышки гораздо слабее и не имеют такого оттенка.
Напомню, что ни в Х, ни в XII, ни в XVI веке фотовспышек не существовало.

2. Документальные подтверждения того, что Благодатный огонь не опаляет.
http://www.holyfire.org/image/not_burn_flame.avi,  http://www.holyfire.org/image/2004_mpeg4.avi
Примечательно, что атеист, распространивший в интернете свои «разоблачения» Благодатного огня,которые вы мне тут показывали, помимо прочего, приводил видео, где он проводит рукой над обычными свечами. И хотя ему казалось, что это неотличимо от того, как делают паломники, нетрудно заметить, что на протяжении четырехсекундной съемки он четырежды отдергивал руку из пламени, чего про запечатленных на видео паломников сказать нельзя.

Таким образом, либо нам придется признать, что вот этих, запечатленных на видеосъемке людей Благодатный огонь не обжигал, либо же Господь каждый год в Великую субботу совершает не менее удивительное чудо превращения обычных людей в муциев сцевол при соприкосновении с огнем в храме Гроба Господня. Иными словами, либо перед нами чудесный огонь, либо перед нами чудесные люди, не чувствующие боли от обычного огня.

3. Иные ежегодные православные чудеса.

То упорство, с которым скептики, придерживающиеся разных взглядов, обрушивают свою критику на событие, происходящее в Великую субботу, становится еще менее понятным, если обратить внимание на тот факт, что схождение Благодатного огня, в общем-то, далеко не единственное чудо, которое регулярно происходит в православном мире и которое доступно для любого желающего убедиться в его истинности.
Змеи в Кефалонии
Например, известно чудо со змеями на греческом острове Кефалония, в селении Маркопуло. Здесь некогда была женская обитель, на которую напали пираты. Монахини молились о спасении перед иконой Божией Матери «Лонгобардская». И случилось чудо: когда пираты сломали ворота, то вместо монахинь увидели змей и в страхе убежали. Теперь каждый год, строго в праздник Успения Божией Матери, в церковь, стоящую на месте монастыря, во время литургии приползают змеи со всего острова. На протяжении всей службы они находятся среди людей. Змей трогают, берут на руки, вешают на шею, но они никому не причиняют вреда. После службы они уползают из храма и не возвращаются до следующего года. Все это заснято на видео, и любой может в том убедиться самостоятельно, съездив на Кефалонию 15 августа.

Известны и другие регулярные чудеса, даруемые Господом для укрепления православных христиан, но в данном случае достаточно упомянуть кефалонийское. Если православные и неправославные скептики отрицают чудо схождения Благодатного огня, то что они тогда скажут об этом чуде? Какими зажигалками приманивают этих змей? Если в случае Благодатного огня все спекуляции крутятся вокруг того факта, что чудо происходит в кувуклии, куда имеет доступ только патриарх, то здесь все чудо происходит на виду мирян.

Видимо, против Благодатного огня безверы, еретики и раскольники восстают больше всего потому, что его существование сильнее всего жжет их души.

вот сайт где описуется чудо БО http://www.holyfire.org/
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Roland от 12 Ноябрь, 2010, 15:32:57 pm
Судя по картинке огонь все же обжигает. :D
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: farmazon от 12 Ноябрь, 2010, 16:06:02 pm
Вот видео УМЫВАНИЕ ОГНЁМ (http://neholyfire.narod.ru/ob/37/New37.avi)
ролик весит меньше 1 МБ
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 12 Ноябрь, 2010, 17:30:20 pm
Цитата: "farmazon"
Вот видео УМЫВАНИЕ ОГНЁМ (http://neholyfire.narod.ru/ob/37/New37.avi)
ролик весит меньше 1 МБ
я как раз про него и писал читайте выше, попробуйте так сделать сами и секунды не продержите, а на волосы на ведите, спалите сразу. Да вот ещё в контакте полно роликов с благодатным огнем, там тоже можно найти кое-что.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Ковалевский от 12 Ноябрь, 2010, 17:46:10 pm
Милениум, немного не по теме, но интересно. Какой смысл Вы вкладываете в текст в Вашей подписи?
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 12 Ноябрь, 2010, 22:02:41 pm
Цитата: "Ковалевский"
Милениум, немного не по теме, но интересно. Какой смысл Вы вкладываете в текст в Вашей подписи?
ну как какой, ведь был человек, который пытался найти что-то общее с обезьяной, потом понял что бесполезно и забрал игрушку.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Любопытный от 12 Ноябрь, 2010, 22:29:41 pm
Цитата: "Milenium"
не слабо, потому,что несколько лет назад я как раз так и делал ради любопытства, чего и вам желаю.
Что именно делал (только, чур, без вранья)?
Цитата: "Milenium"
я ещё раз говорю, для убеждения слетайте и испытайте сами это на себе.
Ну глупый аргумент... Конечно, я бы хотел слетать. Только вот не сию секудну. А так, чтобы без перелета, сказать нечего?
Цитата: "Milenium"
Как вы любите доказывать, то , что не видели и не знаете. вот что надыбал.
И чего? Ну надыбал. Где именно здесь что-то хоть как-то подтверждающее вашу точку зрения? Нет??? А вот сам этот репортаж подтверждает, что БО - фуфло. Если интересно, я объясню, как именно.
Цитата: "Milenium"
Я не могу счесть убедительными возражения критиков Благодатного огня по целому ряду причин. Например, мне непонятно, как все ваши гипотезы, кстати, противоречащие друг другу, могут объяснить, например, тот факт, что в IX веке мусульманский правитель Иерусалима приказал вставить металлические (медные) фитили в лампады, и, несмотря на это, на виду у всех сошел огонь и загорелись медные фитили. Свидетельствуют об этом как греческие источники (Никита Клирик), так и арабские (Бируни).
А... Значит вы все-таки не нашли ту самую ссылку на форуме. Поленились. Или побоялись. А зря. Если бы нашли, то не задавали таких вопросов.
Дальше комментировать бессмысленно. Не хотите получить ответы на свои вопросы? Так не надо их задавать.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Любопытный от 12 Ноябрь, 2010, 22:37:56 pm
Цитата: "Milenium"
Документальные подтверждения того, что Благодатный огонь не опаляет.
http://www.holyfire.org/image/not_burn_flame.avi,  http://www.holyfire.org/image/2004_mpeg4.avi
Замечательные видео, подтверждающие мои слова. А вот ваши - нет. Так у вас есть реальные видео или все это треп?
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Antediluvian от 13 Ноябрь, 2010, 00:09:08 am
Цитата: "Milenium"
попробуйте так сделать сами и секунды не продержите,
А Вы сами-то пробовали? Я вот провёл эксперимент, как в другом ролике - благо, описан подробно. Скатал шарик из ткани, пропитал бензином для своей "зиппы", поджёг, вертел в руках. Получилось не так эффектно, как в ролике, но дело не в этом - рук я не обжёг, хотя и вертел в этих самых руках горящий шарик минут пять. "И кроме мордобитиев никаких чудес" (с).

Мордобития - это я насчёт потасовки греческого и армянского патриархов несколько лет назад.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 13 Ноябрь, 2010, 11:02:26 am
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Milenium"
Документальные подтверждения того, что Благодатный огонь не опаляет.
http://www.holyfire.org/image/not_burn_flame.avi,  http://www.holyfire.org/image/2004_mpeg4.avi
Замечательные видео, подтверждающие мои слова. А вот ваши - нет. Так у вас есть реальные видео или все это треп?
поиск рулит, вконтакте много,Самый верный способ, самому испытать это, я не однин раз это говорил.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 13 Ноябрь, 2010, 11:05:40 am
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Milenium"
попробуйте так сделать сами и секунды не продержите,
А Вы сами-то пробовали? Я вот провёл эксперимент, как в другом ролике - благо, описан подробно. Скатал шарик из ткани, пропитал бензином для своей "зиппы", поджёг, вертел в руках. Получилось не так эффектно, как в ролике, но дело не в этом - рук я не обжёг, хотя и вертел в этих самых руках горящий шарик минут пять. "И кроме мордобитиев никаких чудес" (с).

Мордобития - это я насчёт потасовки греческого и армянского патриархов несколько лет назад.
вы другой эксперимент проведите, в Иерусалиме не шарики же катают, соберите в кучу свечей 10-20 и проверьте, да и в течении примерно 10 минут.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Antediluvian от 13 Ноябрь, 2010, 11:54:36 am
Цитата: "Milenium"
вы другой эксперимент проведите, в Иерусалиме не шарики же катают,
 
А какая разница? Опыт с шариками показывает: сделать пламя, которое не обжигает, легко можно в домашних условиях.

Цитировать
соберите в кучу свечей 10-20 и проверьте, да и в течении примерно 10 минут.
В свечах используют другой метод. Чтобы узнать, какой именно, надо либо расколоть тамошних попов, либо произвести анализ свечей, воздуха в помещении и т.д., и т.п. А 5 минут или 10 - в данном случае это не имеет значения. Я мог бы вертеть этот шарик хоть 15 минут, но и 5 минут вполне длстаточно, чтобы понять: огонь греет, но не жжёт.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 13 Ноябрь, 2010, 13:07:29 pm
Цитировать
вы другой эксперимент проведите, в Иерусалиме не шарики же катают,
  А какая разница? Опыт с шариками показывает: сделать пламя, которое не обжигает, легко можно в домашних условиях.
а разница большая. поднесите к волосам и проверите разницу.да и свойство огня такое, что спирт сам по себе является холодным проводником, а огонь как таковой, от свечей действительно не жжет, а потом начинает жечь, а ваш эксперимент как вы говорите, вообще не жжет.
Цитировать
Цитировать
соберите в кучу свечей 10-20 и проверьте, да и в течении примерно 10 минут.
В свечах используют другой метод. Чтобы узнать, какой именно, надо либо расколоть тамошних попов, либо произвести анализ свечей, воздуха в помещении и т.д., и т.п. А 5 минут или 10 - в данном случае это не имеет значения. Я мог бы вертеть этот шарик хоть 15 минут, но и 5 минут вполне длстаточно, чтобы понять: огонь греет, но не жжёт.
я приезжал туда со своими свечами и находился на улице, и представьте себе когда люди с большими бородами умывались огнём, и это вам не фокус, а реальность, которую каждый желающий может увидеть.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Vostok от 13 Ноябрь, 2010, 13:49:01 pm
Цитата: "Milenium"
я приезжал туда со своими свечами и находился на улице, и представьте себе когда люди с большими бородами умывались огнём, и это вам не фокус, а реальность, которую каждый желающий может увидеть.
И Вас не жгли Ваши свечи?
Если так, то либо у Вас специальные свечи, либо Вы святой, либо Вы врете. - А врать не хорошо. :-)
Я не обжигался пламенем от большой толстой свечи, с толстым фитилем, внутри храма, но от простых тонких свечек, купленных рядом, - обжигался еще и как. :-)
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 13 Ноябрь, 2010, 14:11:55 pm
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Milenium"
я приезжал туда со своими свечами и находился на улице, и представьте себе когда люди с большими бородами умывались огнём, и это вам не фокус, а реальность, которую каждый желающий может увидеть.
И Вас не жгли Ваши свечи?
Если так, то либо у Вас специальные свечи, либо Вы святой, либо Вы врете. - А врать не хорошо. :-)
Я не обжигался пламенем от большой толстой свечи, с толстым фитилем, внутри храма, но от простых тонких свечек, купленных рядом, - обжигался еще и как. :-)
так ведь в течении нескольких минут огонь не жжет, вы маленькими свечами когда пробовали обжигаться в течении того времени когда огонь не жжет или  после 10-15 минут?
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Любопытный от 13 Ноябрь, 2010, 15:05:41 pm
Цитата: "Milenium"
соберите в кучу свечей 10-20 и проверьте, да и в течении примерно 10 минут.
Я что-то упустил? Milenium, разве есть ХОТЬ ОДНО видео, где пламя свечей с БО не обжигает "примерно 10 минут"? Вы покажите хоть одно. Я вот сколько ни искал - не нашел.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Antediluvian от 13 Ноябрь, 2010, 15:44:29 pm
Цитата: "Milenium"
а разница большая. поднесите к волосам и проверите разницу.
Проводил по огню тыльной стороной руки. Ничего с волосами на ней не случилось. Палёной шерстью не пахло. Голову в огонь не совал, врать не буду.

Цитировать
а ваш эксперимент как вы говорите, вообще не жжет.

Вообще-то жжёт, если поднести руку к верхней, оранжеватой части пламени. А снизу да, не жжёт - просто немного припекает.

Цитировать
я приезжал туда со своими свечами и находился на улице, и представьте себе когда люди с большими бородами умывались огнём, и это вам не фокус, а реальность, которую каждый желающий может увидеть.
Умывались или держали бороду в пламени? Это большая разница.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Любопытный от 17 Ноябрь, 2010, 10:46:00 am
Спекся защитник благодатного огня. Или сгорел?
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 17 Ноябрь, 2010, 11:50:43 am
Цитата: "Любопытный"
Спекся защитник благодатного огня. Или сгорел?
я не вижу смысла что-то доказывать, если человек не хочет слушать, я предлагаю верный способ самому все увидеть и испытать, какой ещё может быть более сильный аргумент чем не этот? тогда о чем может быть ещё речь, да и разговор начался о самих чудесах как таковых.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Любопытный от 17 Ноябрь, 2010, 14:50:56 pm
Цитата: "Milenium"
я не вижу смысла что-то доказывать, если человек не хочет слушать, я предлагаю верный способ самому все увидеть и испытать, какой ещё может быть более сильный аргумент чем не этот? тогда о чем может быть ещё речь, да и разговор начался о самих чудесах как таковых.
Действительно очень сильный аргумент. Уже пробовали с обычным огнем (я писал об этом) - эффект тот же, что и от "благодатного". А вот на вопрос про 10-минутное держание руки или другой части тела над огнем вы не ответили. Не заметили или сказать нечего? Вы сами-то пробовали?
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 17 Ноябрь, 2010, 16:01:36 pm
Цитировать
Действительно очень сильный аргумент. Уже пробовали с обычным огнем (я писал об этом) - эффект тот же, что и от "благодатного".
эффект не тот же, БО не жжет и не опаляет, а обычный огонь жжет и опаляет.Поднесите к волосам и подержите БО и обычный огонь. Вот тогда и сравните.
Цитировать
А вот на вопрос про 10-минутное держание руки или другой части тела над огнем вы не ответили. Не заметили или сказать нечего? Вы сами-то пробовали?
10 минут я не держал, да это и не важно,важно что он вообще некоторое время не жжет, а потом начинает жечь.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Любопытный от 17 Ноябрь, 2010, 16:43:16 pm
Цитата: "Milenium"
эффект не тот же, БО не жжет и не опаляет, а обычный огонь жжет и опаляет.Поднесите к волосам и подержите БО и обычный огонь. Вот тогда и сравните.
Цитировать
А вот на вопрос про 10-минутное держание руки или другой части тела над огнем вы не ответили. Не заметили или сказать нечего? Вы сами-то пробовали?
10 минут я не держал, да это и не важно,важно что он вообще некоторое время не жжет, а потом начинает жечь.[/quote]
Хм. Так ведь "некоторое время" и обычный огонь не жжет и не опаляет - вам об этом несколько раз говорили. Не верите? - не надо. Достаточно взять свечку и попробовать - это гораздо проще, чем "взять БО".
(И, заметьте, это мы говорим про самый обычный огонь, т.е. без какого-либо подлога. А если нехитрые ухищрения применить, да немного сноровки - и можно сделать суперблагодатный огонь.)
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 17 Ноябрь, 2010, 18:56:08 pm
Цитировать
Хм. Так ведь "некоторое время" и обычный огонь не жжет и не опаляет - вам об этом несколько раз говорили. Не верите? - не надо. Достаточно взять свечку и попробовать - это гораздо проще, чем "взять БО".
(И, заметьте, это мы говорим про самый обычный огонь, т.е. без какого-либо подлога. А если нехитрые ухищрения применить, да немного сноровки - и можно сделать суперблагодатный огонь.)
Вы что издеваетесь? я вам говорю что если поднести свечку горящую БО к волосам и так держать в течении нескольких минут ничего не будет( и это делает не один человек, а сотни), а если поднести свечку зажженную от простого огня и поднести её к волосам, то вы спалите все волосы за несколько секунд, а вы мне говорите, что ничего не будет. Где логика? Ну сколько можно повторять одно и то же??? ппц :shock:
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Любопытный от 17 Ноябрь, 2010, 19:40:08 pm
Цитата: "Milenium"
Вы что издеваетесь? я вам говорю что если поднести свечку горящую БО к волосам и так держать в течении нескольких минут ничего не будет( и это делает не один человек, а сотни)
Да, свежо предание, да только НИ ОДНО видео так и не было предоставлено. Не странно ли? Зато есть куча видеороликов, где свечкой с БО юлозят по бороде и лицу в быстром темпе в течение 10-15 сек., это как максимум. И вот здесь ничего удивительного нет.
Цитата: "Milenium"
, а если поднести свечку зажженную от простого огня и поднести её к волосам, то вы спалите все волосы за несколько секунд, а вы мне говорите, что ничего не будет. Где логика? Ну сколько можно повторять одно и то же?
Волосы - да. Так и от БО произойдет то же самое.
Milenium, чего переливать из пустого в порожнее? Ну чего вам стоит найти ХОТЬ один БЕССПОРНЫЙ, ЯВНЫЙ видеоаргумент? И не надо посылать в Иерусалим. Это, знаете ли, не у всех есть возможность - взял да и поехал. Я могу с таким же успехом опровергать скепсис по поводу атлантов с жабрами, а скептиков посылать в Тибет.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Antediluvian от 17 Ноябрь, 2010, 22:44:17 pm
Цитата: "Milenium"
я предлагаю верный способ самому все увидеть и испытать, какой ещё может быть более сильный аргумент чем не этот?
Я тоже предлагаю скатать шарик из хлопчато-бумажной ткани... Ну какой может быть более сильный аргумент? Это же сам Святой Коттон делает пламя нежгучим. Или кто-то ещё тут сомневается в силе Святого Коттона? :mrgreen:
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Antediluvian от 17 Ноябрь, 2010, 22:47:28 pm
Цитата: "Milenium"
10 минут я не держал, да это и не важно,важно что он вообще некоторое время не жжет, а потом начинает жечь.
То бишь боженькиной силы хватает всего лишь на несколько минут пиротехнических фокусов? Хилый, хилый боженька.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: notfirstnotlast от 18 Ноябрь, 2010, 16:44:50 pm
Цитата: "Любопытный"
Я могу с таким же успехом опровергать скепсис по поводу атлантов с жабрами, а скептиков посылать в Тибет.
[Возмущённо шевелит жабрами]
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 21 Ноябрь, 2010, 16:07:44 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Milenium"
10 минут я не держал, да это и не важно,важно что он вообще некоторое время не жжет, а потом начинает жечь.
То бишь боженькиной силы хватает всего лишь на несколько минут пиротехнических фокусов? Хилый, хилый боженька.
Чудеса случаются в мире каждый день, для  верующего человека они не важны.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Ковалевский от 21 Ноябрь, 2010, 17:51:17 pm
Цитата: "Milenium"
Чудеса случаются в мире каждый день, для  верующего человека они не важны.

Ну где же они??? Так хчется хоть одним глазком хоть какое-нибудь завалящее чудо подсмотреть... :cry:
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 21 Ноябрь, 2010, 18:38:29 pm
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Milenium"
Чудеса случаются в мире каждый день, для  верующего человека они не важны.

Ну где же они??? Так хчется хоть одним глазком хоть какое-нибудь завалящее чудо подсмотреть... :cry:
В роддом загляните. А если вам нужны сверхъестественные какие-то ,то поиск рулит . вот например http://orthomedia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=234&Itemid=1
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Любопытный от 21 Ноябрь, 2010, 20:14:56 pm
Цитата: "Milenium"
А если вам нужны сверхъестественные какие-то ,то поиск рулит . вот например
Очередная порция вранья. Скучно.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 21 Ноябрь, 2010, 20:28:44 pm
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Milenium"
А если вам нужны сверхъестественные какие-то ,то поиск рулит . вот например
Очередная порция вранья. Скучно.
Я не понимаю вас, вот вам даешь материал к изучению, скажем так места где происходит то, во что вы не хотите верить ( а таких мест много), и вы сидя дома за компьютером, говорите что скучно,вранье и т.п тогда что вы хотите ?
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Ковалевский от 21 Ноябрь, 2010, 20:45:37 pm
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Milenium"
Чудеса случаются в мире каждый день, для  верующего человека они не важны.

Ну где же они??? Так хчется хоть одним глазком хоть какое-нибудь завалящее чудо подсмотреть... :cry:
В роддом загляните.

А что такого особого происходит в роддоме? Заглядывал, ходил с беременной женой на курсы молодых родителей, разве что на родах не присутствовал. Ну и что? Там вроде бы все нормально, никакой чертов... пардон, чудес божьих, без Него как-то все обходится.

ПС: кесарево не бог же делает, а акушер (если Вы про это).
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Любопытный от 21 Ноябрь, 2010, 21:13:50 pm
Цитата: "Milenium"
и вы сидя дома за компьютером, говорите что скучно,вранье и т.п тогда что вы хотите?
Хочу, чтобы не было вранья - это ж очевидно.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 21 Ноябрь, 2010, 21:48:18 pm
Цитата: "Ковалевский"

А что такого особого происходит в роддоме? Заглядывал, ходил с беременной женой на курсы молодых родителей, разве что на родах не присутствовал. Ну и что? Там вроде бы все нормально, никакой чертов... пардон, чудес божьих, без Него как-то все обходится.

ПС: кесарево не бог же делает, а акушер (если Вы про это).
Жизнь.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Milenium от 21 Ноябрь, 2010, 21:49:16 pm
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Ковалевский"

А что такого особого происходит в роддоме? Заглядывал, ходил с беременной женой на курсы молодых родителей, разве что на родах не присутствовал. Ну и что? Там вроде бы все нормально, никакой чертов... пардон, чудес божьих, без Него как-то все обходится.

ПС: кесарево не бог же делает, а акушер (если Вы про это).
Появление новой жизни.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Antediluvian от 21 Ноябрь, 2010, 22:55:37 pm
Цитата: "Milenium"
Жизнь.
Что "жизнь"? Вас про сверхъестественное спрашивают, а Вы - "жизнь". Это процесс ествественный, и в изучении его почему-то больше преуспели неверующие учёные.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Ковалевский от 22 Ноябрь, 2010, 00:57:19 am
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Milenium"
Цитата: "Ковалевский"
А что такого особого происходит в роддоме?
Появление новой жизни.

И что тут чудесного?
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: sapiens от 22 Ноябрь, 2010, 20:46:12 pm
Цитата: "Milenium"
вам даешь материал к изучению
"Объяснял-объяснял... Уже и сам, кажется, кое-что понимать начал. А они всё не понимают!"  :twisted: (с)
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: sapiens от 22 Ноябрь, 2010, 20:51:22 pm
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Milenium"
Появление новой жизни.
И что тут чудесного?
В самом процессе родов? Да ничего чудесного, ИМХО, нет.
Процесс болезненный для главных действующих лиц и малоэстетичный для остальных. А если ещё и патология какая... Нунафик такие чудеса.

А вот процесс переноса генетической информации в микроскопическом живчике - действительно, похож на чудо.
Да и сам процесс, опять же, не в пример родам...  ;)
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Ковалевский от 23 Ноябрь, 2010, 01:00:34 am
Цитата: "sapiens"
А вот процесс переноса генетической информации в микроскопическом живчике...

ГЫ! Есть современный термин. Простите, у вас это не принято.

Цитировать
... - действительно, похож на чудо.
Да и сам процесс, опять же, не в пример родам...  ;)

А вас никогда не приводил в восхищение матричный принтер (ай, шайтан!)? Вот ведь, воспроизводит чего-то, да еще скрипит так оргазмично. А если ботинком в снег (вариант - павло) наступить, так ведь там же отпечаток протектора останется - чудо из чудес.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Antediluvian от 23 Ноябрь, 2010, 01:38:05 am
Цитата: "Ковалевский"
А если ботинком в снег (вариант - павло) наступить, так ведь там же отпечаток протектора останется - чудо из чудес.
Да я вот часа три назад наступил. Не в снег. Ни хрена чудесного, скажу я Вам!  :evil:
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Ковалевский от 23 Ноябрь, 2010, 02:13:24 am
А запах??? Господь вразумить пытается (дикий глагол применительно к всемогущему), а Вы... Twisted Sister на Вас нет! :twisted:
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Любопытный от 23 Ноябрь, 2010, 06:45:43 am
Вопрос к участникам: тему закрываю?
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Yupiter от 23 Ноябрь, 2010, 08:02:23 am
Цитата: "Любопытный"
Вопрос к участникам: тему закрываю?
Мне кажется, что закрывать не стоит. Может кто еще будет публиковать опровержение. Почитить бы...
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Android от 23 Апрель, 2011, 17:26:14 pm
Опять таки сошел.
http://news.mail.ru/society/5774746/?frommail=1
Мастерство отточено, за столько столетий ни одного прокола. Копперфильд нервно курит в сторонке
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Аксан от 23 Апрель, 2011, 22:03:58 pm
скцуко. они Отребуют свего  целикои в коде.
Название: Подкидываю чудо из ХХ века.
Отправлено: Иван Пашук от 06 Октябрь, 2012, 08:26:21 am
Что-то тема хиреть начала. А ведь интересная, спорная.

Я пришёл на форум и с такой вот целью.
Хочу убедить вас, что советский беспартийный писатель Ильф замыкает ряд истинных пророков, рупоров, глашатаев категории, которую многие величают Богом. И что с ним будет теснейшим образом связан выход человечества на новый виток эволюционно-революционного развития. Рассчитанный на многие последующие миллионы и миллиарды лет.

Описываю ситуацию.
В 1996 году на добровольных началах вел литературоведческий кружой в лицее №1 города Петрозаводска.
На одном из занятий говорю следующее.

-Ребята. Сегодня мне хотелось бы подтолкнуть вас на проработку проблемы, которой российская Академия наук даже не думает заниматься.

Прошу вас поискать, увидеть, разгадать в романах Ильфа и Петрова, либо в биографиях авторов отголоски, дыхание, свидетельства неких высших космических сил.

Что тут началось!
Дикий хохот. Визг. Пару человек попросту свалилось на пол и начали корчиться в смехотворных муках.
Больше всех измывался Пашка. Через час он вернул мне томик "Золотого телёнка", обложка которого была слегка подгоревшей от пламени зажигалки. Красным карандашом светилась запись типа "Жгучий привет Ивану Пашуку от инопланетян".

Через месяц я увидел совершенно иного человека. Не мальчишку.
Вот что произошло.

В лицее по линии пропаганды религиозного воспитания гостил молодой человек, американец. Айроном его звали. Пашка как редактор лицейской газеты сопровождал сына миллионера. Подкатили оба ко мне в деревню.
Я рассказал Айрону вкратце о творчестве Ильфа и Петрова. Мы все сфотографировались с гирей Ильфа-Петрова-Кореко.
Говорю Айрону.
-Очень хочется рассказать о неизвестных гранях творчества Ильфа и Петрова соотечественникам, выехавшим на ПМЖ в США, иные страны.
Да, деловитостью американцы славятся на весь мир. Айрон тогда, в деревне, даже словом не обмолвился. Но через неделю связал Павла с частным Домом Культуры и Спорта Анатолия Веретюка под Нью-Йорком. Веретюк предложил Павлу три часа лекции по цене, превышающей оплату гостившей у него баскетбольной команды из Прибалтики.
Так как Павлу не было 18 лет, то в поездке его сопровождал бизнесмен из Петрозаводска Петров. !?
 Обратно 10-классник, преподавший янки урок, возвращался через Украину, где погостил у бабушки по отцу-офицеру.
Компьютер выдал два билета на одно место!?, поэтому Пашку пересадили в другой вагон.
На границе пограничник осматривает паспорта, раскрывает документ Павла и почему-то спрашивает, - «Бородатов?».
До этого ни у кого не спрашивал фамилии.
Молодой человек, сидевший напротив, живо среагировал, - «ты Юрьевич?».
-«Да», - отвечает сконфуженный парень и тому, и другому.
Сосед по купе вскакивает с места, бросается к исследователю творчества Ильфа и Петрова и выполняет практически все то обнимание, оханье, проявление безмерной радости, что описаны в I главе «Золотого теленка» в той части, которая касается разрешения замешательства, вызванного неожиданной встречей двух сынов одного лейтенанта, до того не знавших ничего друг о друге.
Шмидт, в одном из гарнизонов породил на свет «молочного» братца Паши.
Оказалось, что любвеобильный лейтенант, в данном случае не Новоиспечённый братец вскоре брякнул.
-У нас есть третий брательник от третьей матери. Я торгую автомобилями в Питере, тот электрик.

Не занимайся Павел в моем кружке, встречи не было бы.
Можно заподозрить в целой серии происшествий руководящую десницу... кого?
Бога, инопланетян, а?
Название: Re: Подкидываю чудо из ХХ века.
Отправлено: Kvazimorda от 21 Октябрь, 2012, 11:00:08 am
Цитата: "Иван Пашук"
Вот что произошло.
Не тянет на чудо.
Название: Пророк Ильф и чудеса по этой фигуре.
Отправлено: Иван Пашук от 23 Октябрь, 2012, 08:30:08 am
Меня мало интересуют странные, труднообъяснимые происшествия, документы, которые происходят с конкретным человеком, техникой, природой. Я подбираю своеобразную картотеку по известным историческим деятелям, Нострадамусу и Ильфу. Интересуемое время - при жизни и после смерти Нострадамуса. Акцент на Россию.
Поставленные задачи.
Через анализ подобных явлений выявить технический возможности Высшего Разума космоса (Бога, инопланетян, цветочка в горшочке), попытаться поставить себя на его место, вскрыть ход  мыслей, пожелания, его  оценку качественного состояния земной цивилизации  и конкретных личностей.  Пытаюсь найти ответ на вопрос, почему старший товарищ не идёт на открытый контакт.
Есть и иные.

Скажите пожалуйста, кто работает в данном направлении, какие есть  публикации?
Болтовни много со стороны как боговерующих, так и уфологов, а крупиц рационализма, практических рекомендаций ноль. Я ушёл далеко в отрыв. У меня отработана целая философия.

Чудеса, отобранные из таких соображений,  а не типа "30 лет Маруся не могла иметь  детей, и вдруг Боженька сыночка послал" - их можно  частично пояснить,  понять.

Случай с Павлом Бородатовым и его "молочными" братьями мною трактуется так.

В довоенное время еврей Ильф находился в пророческом контакте с ВРК. Самом высшем типе контакта. Ильф питался подаваемой космосом информацией, пытался изменить общество в лучшую  сторону.
Ага! Как бы не  так. Попробуй его изменить. Особенно власть.
Ильф умер. Но космос-то никуда не делся. Ситуацию отслеживает. По произведениям Ильфа, по СССР, по мировому сообществу.  
И тут я подвернулся. Во мне нет ничего особенного. Фамилия только вот любопытной становится в латинице. Pashuk. Пасхук. Пас хук. Получающий некий пас и наносящий соответствующий нокаутирующий удар. (Немалое количество политиков нокаутировал уже).
Иван Пас Хук заглянул в творчество пророка второго  тысячелетия Ильфа и его боевых соратников глубоко,  доподлинно. Дело пророка Ильфа можно и нужно продолжать.
ВРК также по стоящей, занятной работёнке соскучился. Вот он и сотворил фокусы с Пашкой Бородатовым. Чтобы не смел над апостолом  Иваном Пашуком, над разумным космосом изговляться.
Кстати. Сейчас Пашка в Лондоне. Наворовал денег Остап Бендер ельциновско-путинского периода и сбёг. Думаю,  жизнь этого пройдохи была и остаётся не сладкой.

Даю очередное чудо, привязанное к пророку Ильфу. Также имевшее место после смерти Ильфа.

Ниже приведенная ссылка открывается вот этим чудесным рисунком.
(http://www.proza.ru/pics/2008/04/16/141.jpg)

Задумайтесь над ним хорошенько! Бюджет завшивевшей России на ближайшие три года - малой закорючки данного документа не стоит.

http://www.proza.ru/2008/04/16/141 (http://www.proza.ru/2008/04/16/141)

Я пытался найти сына Петрова, чтобы узнать о происшествии подробней. На моё электронное сообщение не ответил. Возможно, умер.
Если среди нас есть москвичи,  попытайтесь найти родственников  Петрова.
Был, был конфликт между пророком Ильфом и апостолом Петровым. Петров наказан страшнее некуда.
Наказан чудесным, простому человеку неподвластным образом.

Вот вам и всплыло одно из свойств ВРК.

Когда хочет, когда нужно, становится душегубом!
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Владимир Владимирович от 28 Октябрь, 2012, 14:37:58 pm
Вы не обнаружили одну занятную вещь?  Что любой мало-мальски здравомыслящий умнее, чем боги всех всех религий вместе взятые?
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Иван Пашук от 30 Октябрь, 2012, 03:59:14 am
Владимир Владимирович!
Как-то не размышлял в данном разрезе.
Впрочем.  Поделюсь с аудиторией следующим наблюдением.

Ни  один атеист не способен так сильно унизить, оскорбить, оклеветать, поиздеваться над Высшим Разумом, как боговерующие и попы.

За примерами далеко ходить не надо. Даю парочку навскидку.

Идет передача Лолиты Белявской "Без  комплексов".
Естественно, аудитория - сплошь женская.
Некая бабёнка под сорок лет делится своей великой радостью.
Много лет страдала бесплодием. Мотаясь по врачам, курортам, знахаркам. Наконец родила.

-Это Бог ребёночка тебе дал, - радостно восклицает Лолита.
Бурное рукоплескание аудитории, радостные  лица, повторение тезиса.

Безмозглые курицы Бога в акушеры и гинекологи записали! Только и была у Него забота, чтобы ещё одного будущего алкаша-россиянина на свет произвести.
Где Он был, когда тысячи юных талантов, будущих выдающихся учёных, политиков, специалистов  гитлеровцы в печах концлагерей сжигали?

Второй пример.
Ещё более кощунственный.

Упоминание Бога в российском гимне. В том контексте,что Россию бережёт.
Тут Путин с господами-прихлебателями, Алексий II и его корпорация вообще  Бога в дьявола превратили. Только дьявол мог так "хорошо" беречь Россию, что

по количеству убиенных в ХХ веке Россия  всем государствам планеты Земля фору дала.


Посему к вам всем вопрос.

Доколе Он, таинственный и могучий, издевательство над собою терпеть будет?

И ещё. О погибших в войнах стариках и женщинах принято зачастую говорить, - "невинно убиенных".

Не согласен!
Заработали горчичники! Поделом!

На кару напрашиваетесь и сегодня!
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Иван Пашук от 31 Октябрь, 2012, 01:21:35 am
Дорогой гражданин  СССР! Многие годы я, белорус и коммунист, словно гончий пёс, шёл по следу людей космоса Ильфа и Нострадамуса. Беспартийных евреев. Я пытался за текстами узнать образ мышления. Проблемы общества, человека, их беспокоившие.
Вот откуда моя зласть. Да, да, да! Грязь, свинство, лень, обман  и прочие негодности столь широко распространены, что волосы дыбом встают.

Ильф записал в дневнике, только ему доверял самое сокровенное.
"Жить на этой планете - зря время терять".
Вместе с тем, как много прекрасных людей и красот окружают нас. Возьмите тех же детей с их непосредственностью, глупостями, энтузиазмом. Есть ради чего жить и бороться.

В этом плане чудеса, в которых не трудно заподозрить космическую природу, следует расматривать вот под каким углом зрения.

Сегодня они, некто, демонстрируют восхитительные чудеса, завтра (через десятилетия, столетия, тысячелетия) мы, наши потомки овладеют данными технологиями, научным знанием и подчёркиваю, соответствующими морально-нравственными качествами.
По последней позиции можно и нужно работать уже сегодня.


Извините, что частенько  щеголяю лозунгами и призывами всепланетарной значимости и актуальности. Что поделаешь? Пророков второй волны подменил. (Первая -  основоположники мировых религий).  У Циолковского прекрасное высказывание надзыбал, - "космос обильно заселён жизнью, куда более разумной, нежели человеческая". Так что современным правителям государств планеты до наших масштабов видения глобальных категорий так же далеко, как Жмеринке до Киева. Мелюзга смехотворная. Курощупы. Тот же Александр Лукашенко, с которым я публиковался в одном номере "Литературной Евразии", как был председателем колхоза, так им и остался. Непробиваемый дуб!

Послушайте, что учинила власть Чили.
В ВВС сформировано подразделение командос  с задачей захватить корабль инопланетян.
Для чего?
Одним рывком вывести Вооружённые Силы Чили и её научно-промышленный потенциал на первое место в мире. Чтобы править и властвовать.
НАСА США действует в том же русле.
В моё время в родимом министерстве Обороны был издан приказ - докладывать подробно о всех случаях с НЛО. В девяностых при Ельцине некий полковник продал этот архив США  за 300 долларов.
Рейган и Горбачёв на встрече в Вашингтоне в совместном коммюнике прописали, - "США и СССР обязуются координировать свои усилия в деле отражения возможной атаки инопланетян".

Правильная стратегия и тактика по позиции "человечество и разумный космос", а?
Это достойным образом характеризует землян в глазах Высшего разума?

Сволочи. Недоумки. Убийцы.
Ведут миллиарды на заклание, словно стадо баранов.
Прошу прощения, смягчил акцент по позиции баранов.
Бараны радостно блеют! Свои голоса отдают с восторгом и упованием.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Shur от 14 Апрель, 2013, 11:21:32 am
Всем здравствуйте! Такой вопрос! Как можно объяснить видения Богородицы в Зейтуне в Египте (с фотографиями), а также в Фатиме (Португалия). Видения были не одному человеку, а толпе, также были случаи исцеления. Ни в коем случае не хочу посрамить атеистов, действительно хочу узнать ваши мнения и подумать.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Любопытный от 17 Апрель, 2013, 05:54:01 am
Цитата: "Shur"
Всем здравствуйте! Такой вопрос!
Здравствуйте. Задайте, пожалуйста, свой вопрос в новой (созданной) теме, так как данная тема о другом совершенно.
А еще лучше - создавайте эту тему не в разделе F.A.Q., а, например, "Изба-Дебатня".
См. правила форума по ссылке в подписи к моему сообщению.
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Владимир Владимирович от 18 Апрель, 2013, 19:07:02 pm
Цитата: "Shur"
Всем здравствуйте! Такой вопрос! Как можно объяснить видения Богородицы в Зейтуне в Египте (с фотографиями), а также в Фатиме (Португалия). Видения были не одному человеку, а толпе, также были случаи исцеления. Ни в коем случае не хочу посрамить атеистов, действительно хочу узнать ваши мнения и подумать.
Если верующие врут, что исцелились, то при чем здесь "посрамление атеистов".  Это "посрамление верующих".

Видения?  Ну так кришнаиты регулярно Кршну видят.  А Синтоисты - Аматерасу.  Кому верить?
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Интересующийся от 29 Ноябрь, 2013, 19:07:13 pm
Некоторые - довольно многие люди, говорят, что когда они после длительного употребления больших доз спиртного вдруг резко прекращали пить жидкости, содежащие этанол, то видели настоящих чертей, разговаривали с ними, убегали от них, когда те пытались их схватить. Потом, спасшись от преследования, рисовали  увиденные ими картины, стараясь в точности изобразить то, что они видели и пересказать то, что слышали. Это тоже считать чудом?
Название: Re: ЧУДЕСА
Отправлено: Тимур Т от 28 Ноябрь, 2014, 19:36:23 pm
Цитата: "SE"
Снисхождение благодатного огня
http://krtdiv.narod.ru/book1/1book0.htm (http://krtdiv.narod.ru/book1/1book0.htm)
Спасибо за публикацию и ссылку, читал с большим интересом.
Я никогда особо не стремился узнать правду о благодатном огне, но в последние годы, когда по телевизору транслируют все эти процедуры, у меня всегда возникал вопрос "Неужели правда, это чудо?" Не верить священникам было как-то неловко, не привык я безосновательно кого-то в чем-то обвинять. Но и поверить в настоящее чудо было как-то сложно. Когда трансляция церемонии заканчивалась, я в потоке других забот забывал о своем желании узнать правду.

Спасибо, я с большим удовольствием прочитал о том, как этот огонь зажигается. Я даже первую страницу книги до конца не дочитал, дальше уже было не интересны все прочие подробности.

Кстати, появилась новая версия книги http://imm-project.narod.ru/HF/hf.html (http://imm-project.narod.ru/HF/hf.html) я читал ее.