Автор Тема: Может ли атеист стать верующим?  (Прочитано 160664 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #350 : 18 Июль, 2008, 04:42:12 am »
Цитата: "Dig386"
В таком случае коммунизм и догматический марксизм-ленинизм ближе к религии, чем к идеологии: вера в возможность построения коммунизма не основана на реальном опыте и является метафизикой, взятой из философии Гегеля (движение абсолютного духа к Богу). Есть некоторые черты сходства коммунизма и христианства
Неужели вы эту чушь пишете всерьез? Просто глазам не верится...

О какой «вере» в построение коммунизма может идти речь и с какого боку тут «метафизика», да еще «взятая из философии Гегеля» ?!

Возможность коммунистического общества абсолютно строго вытекает из материалистической концепции исторического развития, а после блестящего подтверждения теоретических построений марксизма практикой в XX-м веке, говорить о некой «вере» и «метафизике» коммунизма просто смешно. Надо быть полным невеждой в новейшей истории или полностью зомбированным либерастической пропагандой недоумком, чтобы отрицать факты.  

Цитата: "Dig386"
христианство - концепция первородного греха, коммунизм - несовершенство природы человека, надежда на мифическую "сознательность"
Логика – на уровне петрушек и микроцефалов – в огороде бузина, а в Киеве дядька. Ну и докатились же вы...
Где даже формальная, даже за уши притянутая связь между «первородным грехом» и сознательностью, без которой, между прочим, вообще ни одно устойчивое общество невозможно (перерождается в шайку бандитов)?

Цитата: "Dig386"
христианство - апокалипсис, конец истории и наступление Царствия Небесного, коммунизм - построение бесклассового общества (aka Светлое Будущее) без противоречия между производительными силами и производственными отношениями (а т.к. в диамате развитие основано на противоречии, то можно считать, что декларируется остановка в развитии и конец истории)
 Опять полнейшая чушь!

Идею «конца истории», если вы не в курсе, придумал и распропагандировал дюжинный буржуазный историк Фукуяма. И означает она вечное господство буржуазной «демократии», частной собственности и рынка.

При коммунизме противоречия между производительными силами и производственными отношениями никоим образом не пропадают, снимаются только антагонистические противоречия, которыми характеризуются все докомунистические формации с частной собственностью.  

Цитата: "Dig386"
оба учения считают себя единственно верными и весьма нетерпимы к инакомыслию (инквизиция в средневековье, репрессии, запрет многопартийности, запрет на пропаганду альтернативных идеологий при коммунистах; даже ереси свои были - в виде меньшевиков, бухаринцев, троцкистов)
Физика считает себя единственно верной и крайне нетерпимо относится к пропаганде альтернативных учений, типа торсионики, телекинеза, спиритизма, называя их шарлатанством... И в физике есть свои ереси – РТГ против ОТО...

Ну, какую еще бредятину осталось сочинить в адрес коммунизма? А, вот и она:  
Цитата: "Dig386"
и там, и там - наличие пророков и священных книг, в истинности которых сомневаться нельзя
О, это перл, полностью достойный петрушек и микроцефалов – «поздравляю» вас с окончательным вступлением в их «славные ряды»...

Разумеется, спрашивать хоть какого-нибудь подтверждения сего идиотизма у вас, как и у них, бессмысленно.  

Цитата: "Dig386"
аналогии между догматическим марксизмом-ленинизмом и христианской теологией. Аналогия: придумывание всяких гипотез ad hoc вроде развитого социализма в марксизме-ленинизме и защита Шестоднева с помощью аллегорических толкований Библии (т.е. тоже гипотез ad hoc).
Интересно, а неразвитый и развитый социализм – это тоже из области описанного в сборнике маразматических мифов, а практику всего XX-го века вы проспали в замороженном виде? Ну что же, что вы какой-то отмороженный, очень заметно... Особенно заметно для людей, которые в социализме жили и знают о нем не по книжкам!

Цитата: "Dig386"
враждебность обеих идеологий к биологической природе человека. Считание человека венцом творения, отрицание влияния инстинктов и генетики на поведение (сравните с иллюзорной христианской антиномией тело-душа, плотских желаний и духовности). Ближе к научному языческий взгляд, согласно которому - человек - это органичная часть мира, а не ставленник Бога.
Перлы продолжаются!

Да будет вам известно, против «биологической природы» попер еще тот кроманьонец, который дал название бизону и изобразил его охрой на стене пещеры. Ибо животные на это неспособны. Вся история человеческих цивилизаций – это последовательное и однонаправленное движение против «биологической природы». Во всех проявлениях – против. Подавление инстинктов, обучение законам социума, вместо врожденных генетических программ, развитие духа искусством и наукой, замена природной среды искуственной, сотворенной, улучшение себя и других «неестественным», целенаправленным путем  – всё это явное и очевидное отрицание своей «биологической природы». Не видеть этого, не понимать это, можно только по вышеназванным причинам – от полного невежества или от полной зомбированности.

Цитата: "Dig386"
Учение Маркса - развитие философии Гегеля, которая использует идею Бога, схожего с христианским. Кроме того, Маркс - той же национальности, что и творцы христианства и иудаизма. Поэтому ряд общих черт между коммунизмом и христианством вполне понятны.
Еле удержался от крепкого словца... Учтите, что в следующий раз могу не удержаться!
« Последнее редактирование: 18 Июль, 2008, 05:06:52 am от Снег Север »

Оффлайн Zver

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #351 : 18 Июль, 2008, 05:03:24 am »
Трындец, ну сколько можно нести бред? Объясняю для недоразвитых: отличительная особенность любой религии - это поклонение сверхъестественным силам. Неужели это так трудно понять?
Есть поклонение сверхъестественному (богам, духам, и.т.д.) - религия. Нет поклонения сверхъестественному - не религия.  Все остальные призднаки бред собачий, их можно натянуть на почти любое массовое явление. Например спорт, музыка, наука - это по вашему тоже религии? Ведь следуя микроцефальной логике там можно найти объекты поклонения, священные книги, ересь, и.т.д.
А теперь прошу петрушек и микроцефалов показать мне сверхъестественные сущности в коммунизме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Zver »
Если Бог создал мир, то кто создал бога?

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #352 : 18 Июль, 2008, 05:14:39 am »
Цитата: "Zver"
А теперь прошу петрушек и микроцефалов показать мне сверхъестественные сущности в коммунизме.
Сам коммунизм и есть сверхъестественная сущность и утопия :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #353 : 18 Июль, 2008, 05:29:37 am »
Цитата: "Zver"
... отличительная особенность любой религии - это поклонение сверхъестественным силам. Неужели это так трудно понять?
Есть поклонение сверхъестественному (богам, духам, и.т.д.) - религия. Нет поклонения сверхъестественному - не религия. .... А теперь прошу петрушек и микроцефалов показать мне сверхъестественные сущности в коммунизме.
А вот ваши классики по-другому считают.
"... Всякая религия является не чем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, - отражением, в котором земные силы принимают форму неземных" (Энгельс Ф., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 20, с. 328).
Ваша вера в коммунизм вполне подпадает под определение, данное вашими же классиками.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Zver

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #354 : 18 Июль, 2008, 05:34:22 am »
Цитировать
Сам коммунизм и есть сверхъестественная сущность и утопия
Да ну? Значиться коммунизм у вас сидит на небе, он всемогущь и всеведущь и посылает вечное блаженство всем молящимся. Бредятина однако. Может быть коммунизм и утопия, однако это цель к которой нужно стремиться, и уж точно в нем нет ничего сверхъестественного.

Цитировать
А вот классики по-другому считают.

И чем это определение расходиться с моим? Сказано же, "в котором земные силы принимают форму неземных", а значит вот оно - поклонение сверхъестественному. В коммунизме нет и не подразумевается ничего неземного.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Zver »
Если Бог создал мир, то кто создал бога?

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #355 : 18 Июль, 2008, 05:40:53 am »
добавлю. в коммунистической идеологии присутствует вера в чудеса. пример- "трудовые подвиги" Стаханова и иже с ним. другой пример- лысенковские чудесные превращения елки в сосну, пшеницы в рожь и vice verse.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Zver

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #356 : 18 Июль, 2008, 05:52:42 am »
Цитировать
другой пример- лысенковские чудесные превращения елки в сосну, пшеницы в рожь и vice verse.

Совершенно неверный пример. Каким это боком вы пытаетесь приплести лженауку к коммунизму? Лженаука была всегда, в то время верили в превращение елки в сосну, а сейчас верят в торсионные поля и биоэнергоинформацию. Это обычное мошенничество, никак не связаное с государственным строем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Zver »
Если Бог создал мир, то кто создал бога?

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #357 : 18 Июль, 2008, 06:07:17 am »
Цитата: "Zver"
Цитировать
другой пример- лысенковские чудесные превращения елки в сосну, пшеницы в рожь и vice verse.
Совершенно неверный пример. Каким это боком вы пытаетесь приплести лженауку к коммунизму? Лженаука была всегда, в то время верили в превращение елки в сосну, а сейчас верят в торсионные поля и биоэнергоинформацию. Это обычное мошенничество, никак не связаное с государственным строем.
есть разница, однако. лысенковщина поддерживалась официально, спорить с лысенко было опасно для жизни. (СС до сих пор считает лысенко гениальным учОным)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #358 : 18 Июль, 2008, 06:07:20 am »
Цитата: "Петро"
добавлю. в коммунистической идеологии присутствует вера в чудеса. пример- "трудовые подвиги" Стаханова и иже с ним. другой пример- лысенковские чудесные превращения елки в сосну, пшеницы в рожь и vice verse.
Конечно, конечно, вот потребление ЕБНом пяти бутылок за раз - это нормально ...  А честно работать "за так" - "вера в чудеса"...

Любой патентованный либераст и подонок немедленно поверит в любую пакость - это соответствует его опыту и мировоззрению.

Поверить во что-нибудь человечное, в возможность трудится не из под палки или за бабло - никогда, даже если перед его носом поставить. Как тот кретин, который стоял пред клеткой с жирафой, и твердил: "Не верю!"

И лысенковские уникальные сорта растений, и груши с яблоками на одном дереве - это всё, для либерастов "вера в чудеса". И то, что дерево можно потрогать, а яблоки и груши - сорвать и съесть, для либераста не доказательство. Вот показанный по ящику стриптиз с сиськами до пупа – это истина. Или идиотизмы про "генетический альтруизм"...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #359 : 18 Июль, 2008, 07:13:45 am »
Цитата: "Снег Север"
Где даже формальная, даже за уши притянутая связь между «первородным грехом» и сознательностью, без которой, между прочим, вообще ни одно устойчивое общество невозможно (перерождается в шайку бандитов)?
Связь весьма простая: оба учения предполагают то, что природа человека порочна и требуется некий "новый человек", и причём не с помощью материалистических мероприятий вроде генной инженерии и евгеники, а мифов вроде "спасения" и "сознания". И сознательность в коммунизме отличается от такой в либерализме тем, что в ней природные устремления человека нужно подавлять, а не преобразовывать.

Цитировать
О какой «вере» в построение коммунизма может идти речь и с какого боку тут «метафизика», да еще «взятая из философии Гегеля» ?!
Поясняю подробнее:
1) хотя отдельные положения марксизма и работают, но коммунизма в XX веке никто так и не увидел. Происходило также не ослабление государства, а его усиление.
2) философии Маркса и Гегеля видят в истории лишь прогресс и достижение конечной стадии (коммунизм и единение с Богом), хотя на практике в ней встречается и регресс, и циклы.
3) метафизика действительно взята из философии Гегеля в виде диалектического метода и веры в прогресс. Замена идеи на материю не принципиальна, т.к. идеализм и материализм не отличимы на практике.

Цитировать
Физика считает себя единственно верной и крайне нетерпимо относится к пропаганде альтернативных учений, типа торсионики, телекинеза, спиритизма, называя их шарлатанством... И в физике есть свои ереси – РТГ против ОТО...
В самой физике существуют много разных направлений. А с инакомыслием вроде торсионики идёт борьба не с помощью репрессий, а с помощью проверки на соответствие/несоответствие научному методу. Наука - не монолит, а целая связка теорий, причём эволюционирующая. А в случае РТГ и ОТО рассудит тут не идеология, а практика, и безо всяких преследований и репрессий.

Цитировать
Разумеется, спрашивать хоть какого-нибудь подтверждения сего идиотизма у вас, как и у них, бессмысленно.
Пророки есть: Маркс, Энгельс и Ленин. И в их учении действительно нельзя было сомневаться и развивать альтернативную философию. Труп Ленина даже мумифицировали и он чем-то похож на мощи святых.

Цитировать
Интересно, а неразвитый и развитый социализм – это тоже из области описанного в сборнике маразматических мифов, а практику всего XX-го века вы проспали в замороженном виде?
Развитой социализм - не миф, но марксисты, вместо того, чтобы принять поражение своей теории и пересмотреть возможность построения коммунизма, стали выдумывать гипотезы ad hoc и рассматривать развитой социализм в качестве переходной стадии. Чем не уловки теологов с аллегорическим толкованием Библии?

Цитировать
Да будет вам известно, против «биологической природы» попер еще тот кроманьонец, который дал название бизону и изобразил его охрой на стене пещеры. Ибо животные на это неспособны. Вся история человеческих цивилизаций – это последовательное и однонаправленное движение против «биологической природы». Во всех проявлениях – против.

Это скорее не борьба с биологической природой человека, а её расширение культурой. Культура не уничтожает инстинктов, а лишь преобразовывает их и отчасти опирается на них.

Нашёл вот это:
Залкинд А. Б. Двенадцать половых заповедей революционного пролетариата
Не буду делать "простыни", а лишь обращу внимание на то, что половая жизнь рассматривается не как важная часть жизнь человека, нужная для получения удовольствия, а как её придаток. И в христианстве, и в коммунизме человек подчиняется некоей глобальной идее, а чувственные проявления и половая жизнь - по остаточному принципу. Приведу забавные перлы, говорящие о сходстве с христианством:
II. Необходимо половое воздержание до брака, а брак лишь в состоянии полной социальной и биологической зрелости (т. е. 20-25 лет) – вторая половая заповедь пролетариата.
Чисто физическое половое влечение недопустимо с революционно-пролетарской точки зрения.
IV. Половой акт должен быть лишь конечным звеном в цепи глубоких и сложных переживаний, связывающих в данный момент любящих.
V. Половой акт не должен часто повторяться.
XI. Не должно быть половых извращений.

Я согласен с тем, что инстинктивные удовольствия не должны занимать всё, но от них нужно не избавляться, а гармонизировать с духовным миром. Нет чёткой грани между духовным миром и животными страстями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »