Автор Тема: В чем сверхзадача атеизма?  (Прочитано 83623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #300 : 19 Февраль, 2008, 06:18:08 am »
Цитата: "renderator"
"Все создал Великий Буратино, неизвестно как, так как неисповедимы пути Буратиновы" - самая полная и логически непротиворечивая картина мира, которой можно "объяснять" абсолютно все, абсолютно ничего не объясняя.

Да, эта примитивная атеистическая мантра широко известна. Но это, в принципе, излечимо:

1. Почитайте сначала это:
http://www.goldentime.ru/hrs_text_002.htm

2. Потом просмотрите это:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 8e40ca6da4

3. И, наконец, пройдитесь по данной ветке чуть назад и найдите обсуждение высказываний выдающегося российского физиолога Павлова.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Imperor »

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #301 : 19 Февраль, 2008, 06:31:48 am »
Цитата: "Петро"
Стесняюсь спросить, педофилия и некрофилия каким образом участвуют в Ваших построениях?
У кого чего болит, тот об том и говорит... :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%B8%D0%B5
Цитировать
Биотическое опыление (при помощи живых организмов):
Энтомофилия — опыление насекомыми; как правило это пчёлы, осы, иногда — муравьи (Hymenoptera), жуки (Coleoptera), моли и бабочки (Lepidoptera), а также мухи (Diptera).
Зоофилия — опыление при помощи позвоночных животных: птицами (колибри, нектарница, медосос) или летучими мышами.
Абиотическое опыление
Анемофилия — опыление с помощью ветра, очень распространено у трав, большинства хвойных и многих лиственных деревьев.
Гидрофильность — опыление при помощи воды, распространено у водных растений.
Около 80 % всех видов растений имеют биотический тип опыления, 19,6 % опыляются при помощи ветра.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Imperor »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #302 : 19 Февраль, 2008, 06:39:24 am »
Цитата: "Imperor"
Цитата: "Петро"
Стесняюсь спросить, педофилия и некрофилия каким образом участвуют в Ваших построениях?
У кого чего болит, тот об том и говорит... :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%B8%D0%B5
Цитировать
Биотическое опыление (при помощи живых организмов):
Энтомофилия.
Да, насчет энтомофилии мне тоже приходилось слышать побасенки.. Говорят, пчелка обеспечивает небывалую эрекцию. Заранее говорю, что сам не проверял!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн red75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #303 : 19 Февраль, 2008, 06:43:43 am »
Цитата: "Imperor"
Цитата: "red75"
Как подтверждено наблюдениями танки размножаются только в присутствии гомо сапиенс с помощью танкостроительного завода. Так что давайте, рассказывайте как прототанки размножались, без всего этого.
Многие растения сейчас тоже используют животных для размножения (зоофилия) и для распространения плодов и семян (зоохория). Но так было не всегда. Например, древние голосеменные, скорее всего размножались с помощью ветра (как и сейчас пыльца голосеменных разносится ветром).


Ладно. Ясно к чему Вы ведёте. Я могу представить 3-4 последующих вопроса/ответа, если продолжать в этом духе.

Вы лучше скажите, можно ли рассматривать автокатализ как одно из звеньев ведущих к возникновению жизни. И если нет, то почему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от red75 »

Оффлайн red75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #304 : 19 Февраль, 2008, 07:00:39 am »
Цитата: "Imperor"
Цитата: "renderator"
"Все создал Великий Буратино, неизвестно как, так как неисповедимы пути Буратиновы" - самая полная и логически непротиворечивая картина мира, которой можно "объяснять" абсолютно все, абсолютно ничего не объясняя.
Да, эта примитивная атеистическая мантра широко известна. Но это, в принципе, излечимо:

1. Почитайте сначала это:
http://www.goldentime.ru/hrs_text_002.htm

Воды много. Но ни одной попытки как-то доказать, что предполагаемый создатель это именно библейский Бог - нет.
Вот найдут в ДНК археобактерий кусок из Танаха, тогда поговорим.

Цитировать
2. Потом просмотрите это:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 8e40ca6da4


А за это надо бить канделябром. Цитаты Эйнштейна - фальшивка. Другие не смотрел.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от red75 »

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #305 : 19 Февраль, 2008, 07:43:09 am »
Цитата: "red75"
Вы лучше скажите, можно ли рассматривать автокатализ как одно из звеньев ведущих к возникновению жизни. И если нет, то почему.

Смотря какой автокатализ. Автокатализ автокатализу рознь. Здесь нельзя рассуждать "с высоты птичьего полета". А надо конкретно.
Например, живой организм - это сложнейший сбалансированный, избирательный и опосредованный автокаталитический цикл. Ключевое слово здесь не "автокаталитический", а сбалансированный, избирательный и опосредованный. Это приводит к непрерывному и точному самовоспроизведению живых систем. Такой степени сбалансированности искусственно смоделировать пока не удалось - человек еще не смог создать ни одной самовоспроизводящейся системы.
Подобная сбалансированность живой системы достигается, скорее всего, за счет ее исключительной сложности (самый простой самостоятельный геном, как минимум, 500 генов).

2.  "Автокаталитические циклы" живых систем крайне опосредованы (когда, например, "разворот" реакции осуществляется совсем другим ферментом и в другом месте, чем начало данной реакции).
Более того, сам этот фермент кодируется в третьем месте, а информация по его коду - в четвертом.

3. "Автокаталитические циклы" живых систем крайне избирательны.  Т.е. работают со строго определенным видом субстрата, выдавая строго определенный вид продукта.

Если мы возьмем автокаталитическую реакцию Бутлерова, то она: 1)слабо сбалансирована (идет лавинообразно), 2) слабоизбирательна (образуется смесь продуктов), и 3) слабоопосредована.
Т.е. она лишь внешне похожа на автокатализ живых систем. Она лишь кажется нам примитивной моделью автокатализа живых систем. А на самом деле, не имеет с ним ничего общего.
Кстати, автокаталитической реакцией можно назвать любую цепную реакцию. Например, ядерную реакцию распада урана. Но эти реакции несбалансированы.
А пламя свечи, или, например, воронка водоворота - тоже непрерывно "самовоспроизводятся", но неточно и слабо опосредованно.
Короче. Точно так же, как воронка водоворота - "модель" живой системы, так и автокаталитическая реакция Бутлерова - "модель" ее биохимических циклов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Imperor »

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #306 : 19 Февраль, 2008, 07:48:49 am »
Цитата: "red75"
Воды много. Но ни одной попытки как-то доказать, что предполагаемый создатель это именно библейский Бог - нет.
Вы немного не поняли цели данной работы. Автор вообще не ставил цели доказать справедливость гипотезы сотворения. Он разбирался с так называемыми "критериями научности" (т.е. эта работа из раздела "философия науки).

Я небольшой знаток высказываний Эйнштейна. А что, есть основания так считать? :
Цитировать
А за это надо бить канделябром. Цитаты Эйнштейна - фальшивка. Другие не смотрел.

Какие основания?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Imperor »

Оффлайн БухалычЪ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 458
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #307 : 19 Февраль, 2008, 07:58:38 am »
Цитата: "Imperor"
3. И, наконец, пройдитесь по данной ветке чуть назад и найдите обсуждение высказываний выдающегося российского физиолога Павлова.

Цитирую И.П.Павлова:

Цитировать
Я... сам рационалист до мозга костей и с религией покончил... Я ведь сын священника, вырос в религиозной среде, однако, когда я в 15-16 лет стал читать разные книги и встретился с этим вопросом, я переделался... Человек сам должен выбросить мысль о боге.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от БухалычЪ »
Религий стало ныне три вагона,
Не протолкнуться от "святых" отцов.
Мой бог же - трёхлитровка самогона
И баночка солёных огурцов.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #308 : 19 Февраль, 2008, 08:01:18 am »
Цитата: "Imperor"

Я небольшой знаток высказываний Эйнштейна. А что, есть основания так считать? :
Цитировать
А за это надо бить канделябром. Цитаты Эйнштейна - фальшивка. Другие не смотрел.
Какие основания?

"It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it."
Альберт Эйнштейн
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #309 : 19 Февраль, 2008, 08:07:25 am »
Цитата: "Imperor"
Цитата: "red75"
Как подтверждено наблюдениями танки размножаются только в присутствии гомо сапиенс с помощью танкостроительного завода. Так что давайте, рассказывайте как прототанки размножались, без всего этого.
Многие растения сейчас тоже используют животных для размножения (зоофилия) и для распространения плодов и семян (зоохория). Но так было не всегда. Например, древние голосеменные, скорее всего размножались с помощью ветра (как и сейчас пыльца голосеменных разносится ветром).
Можно предположить, что и древние танки сначала размножались без участия симбиотических организмов, на природных конвейерах (выше я показал, что в древних океанах мог быть естественный круговорот железа).
И только потом, в ходе эволюции, танки перешли к более эффективному и экономному способу размножения (зоофилия).



1 Танки ваши НЕ размножаются
2. Не формируются из одной детальки путем размножения (удвоения) её
3. Не существуют колонии таких деталек разной степени интеграции

Любой если он не умственно отсталый кретиноционист эту разницу понимает
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »