Яснее не скажешь

[Shiva]

Если есть понятие бог, оно существует хотя бы как понятие. А чувственно вы его не докажете. И никак не докажете. Но оно есть. И если вы ученый, то отмахиваться от него было бы ниже достоинства. Я понимаю, что вы следуете бритве Оккама, но не устарел ли этот принцип?
Shiva,

 Но мы же об этом уже говорили...Как понятие может существовать что угодно. Что же , учёный должен "не отмахиваться"  от "всего , что угодно" ?  Какая же наука должна этим заниматься?

[к.ф.-м.н.]

К.ф-м.н.,  вы, видимо, математик.

Люша, вы немножко промахнулись, на деле все гораздо хуже   , я физик, занимаюсь теоретической нелинейной динамикой и численным моделированием.

Простите, немного философии.

Охотно прощаю, давайте вашу философию. ("В вашем доме всякую гадость есть научишься... Ладно, давай свои котлеты"(с) Карлсон)  :wink:

Бытие - понятие философское, оно включает в себя все существующее вообще, в том числе существующее внеопытно. Вы скажете, что внеопытного бытия не бывает, ибо вне опыта ничего нет. Извините, это уровень XVIII века, когда ученый сперва потрогает, потом торжественно говорит: это есть, я это видел! ПОчему вы некритично доверяете своим чувствам? На них свет что-ли сошелся? На вашем чувственном опыте?
Если есть понятие бог, оно существует хотя бы как понятие. А чувственно вы его не докажете. И никак не докажете. Но оно есть. И если вы ученый, то отмахиваться от него было бы ниже достоинства.

То, что "бытие - понятие философское", я, с грехом пополам, знаю   . Но опыты бывают разные, бывают физические/чувственные, бывают интеллектуальные, а бывают эмоциональные. Вы сильно примитивизируете материалистическую философию, сводя ее к "потрогал-увидел". Если вы откроете учебник с вводным курсом в материализм, то увидите там (как бы мне не соврать) 4 категории бытия. Среди них есть такая занятая категория, как "объективное духовное". К ней относятся например музыка, математика, язык. Сюда же относятся религии и "понятие бога". Мы, материалисты, вовсе от всего этого не отмахиваемся. Но в религиях (например, в христианстве) речь-то вроде бы идет не о существовании "понятия бога" (это "понятие" познаваемо на основе интеллектуального опыта, и им занимается религиоведение), а о существовании объекта "бог", бытие которого не постижимого ни физически/чувственно, ни интеллектуально. Остается, правда, эмоциональное состояние "мистического откровения", когда верующий переживает присутствие бога и непосредственный контакт с ним, но этим сейчас активно занимаются психиатры.  :wink:

Я понимаю, что вы следуете бритве Оккама, но не устарел ли этот принцип?

ИМХО, бритва Оккама пока еще не затупилась.    По крайней мере у меня нет оснований так полагать.

[Стас]

Всем:

Дык это новая православная теория относительности. Старый еврей тов. Однокаменный о ней и не подозревал.  :lol:

А серьезно - гипотезы "миров в иных измерениях" есть, но непосредственно к СТО или ОТО они отношения не имеют. Эйнштейн тут ни при чем. Речь не про те "измерения".

В каких эпмириях бродит разум некоторых особей? Трудно сказать. Никто и не рассматривал теорию Энштейна как таковую, с её пространственно-временными измерениями.

Никакой ПРАВОСЛАВНОЙ теории относительности не существует. Православие не занимается исследованиями в области физики. На это есть ремесленники с определенной подготовкой, мнящие себя учеными. Есть, правда, и настоящие ученые-физики. Но их подлинность не подтверждается званиями и околонаучной "макулатурой".

На самом деле, о множественности миров рассуждал еще каббалист Джордано Бруно, который  был таким же "ученым"-астрономом, как некоторые нынешние ремесленники "ученые"-физики. Был он - каббалист и мистик. Множественность миров в его представлении - чисто умозрительный способ опровержения вселенского значения Жертвы Христа. Мол, а если инопланетяне есть - так и за них Он, выходит, тоже распялся.
И до Бруно тоже... .

Ну а Альбертушка - из той же славной когорты каббалистов.

[Belkin]

Никакой ПРАВОСЛАВНОЙ теории относительности не существует. Православие не занимается исследованиями в области физики. На это есть ремесленники с определенной подготовкой, мнящие себя учеными. Есть, правда, и настоящие ученые-физики. Но их подлинность не подтверждается званиями и околонаучной "макулатурой".

Я знал что эта чучела не выдержит и упаминет ВиликАй ТарсионнАй ГинИратор рано или поздна. Я знал - я знал.

[Стас]

Действительно, Эйнштейн был большим оптимистом.  

"В огороде бузина, в Киеве дядька". При чем тут Эйнштейн?

Других имен не знают-с.  У них же тока Энштейна да Дарвина в семинариях проходят.

Известное явление: всякому сатанисту в верующем человеке сразу и священник мерещится. От страха это. :lol:

А как Вы к этой статистике относитесь: "из 300 наиболее выдающихся ученых, живших в XVII - XIX веках, верующих было 276 человек (92%); сомневающихся, колеблющихся или безразличных к религии - 18 человек (6%); атеистов - 6 человек (2%)"?

И вообще, какое Вы, собственно, отношение к науке имеете? :twisted:  Ведь мудро же сказал Агассис (швейцарский зоолог): "Наука есть перевод мыслей Творца на человеческий язык".

[к.ф.-м.н.]

Всем:
В каких эпмириях бродит разум некоторых особей? Трудно сказать. Никто и не рассматривал теорию Энштейна как таковую, с её пространственно-временными измерениями.

Вам ее ни как "таковую", ни как "каковую" не понять. Для этого нужно иметь мозги, не разжиженные православием.

Никакой ПРАВОСЛАВНОЙ теории относительности не существует. Православие не занимается исследованиями в области физики. На это есть ремесленники с определенной подготовкой, мнящие себя учеными.

Гораздо проще обозвать исследователей "ремесленниками", чем понять хоть одну современную научную теорию. На самом-то деле - "зелен виноград"!   :lol:

Есть, правда, и настоящие ученые-физики. Но их подлинность не подтверждается званиями и околонаучной "макулатурой".

Слава те, хосподи, при публикации статей по физике авторов пока не спрашивают об отношении к православию. Однако скоро и до этого может дойти...   :cry:

На самом деле, о множественности миров рассуждал еще каббалист Джордано Бруно, который  был таким же "ученым"-астрономом, как некоторые нынешние ремесленники "ученые"-физики.

Я надеюсь - это не меня с ним сравнили?  :oops: А то как-то... это... неловко становится  :lol:

Был он - каббалист и мистик. Множественность миров в его представлении - чисто умозрительный способ опровержения вселенского значения Жертвы Христа. Мол, а если инопланетяне есть - так и за них Он, выходит, тоже распялся.
И до Бруно тоже... .

Ну и кого сейчас волнует каббализм Бруно, кроме православных мракобесов? Лишнее свидетельство того, что православные не умеют отделять зерна от плевел и великие открытия от мировоззренческих заморочек их авторов  :lol:

Ну а Альбертушка - из той же славной когорты каббалистов.

"Ай, Моська, знать, она сильна, коль лает на слона..."

[к.ф.-м.н.]

А как Вы к этой статистике относитесь: "из 300 наиболее выдающихся ученых, живших в XVII - XIX веках, верующих было 276 человек (92%); сомневающихся, колеблющихся или безразличных к религии - 18 человек (6%); атеистов - 6 человек (2%)"?

Да слышали это все уже... Был верующим - значит "великий", атеист - значит "бездарь", вроде Бруно  :lol: , и открытия его - пшик. Не ново...  :x Логика офигенная...
Кстати, где это  в XVII - XIX веках 300 чел. "великих" набралось? "Огласите весь список, пжлста..."

[Anonymous]

Shiva,    о том я и говорю все время, т.е. что наука не может все объяснить. Она и занимается чувственным миром. А философия - всем.

[Стас]

Да слышали это все уже... Был верующим - значит "великий", атеист - значит "бездарь", вроде Бруно  :lol: , и открытия его - пшик.

Заметьте, рацио-фашисты всегда бросаются в крайности, своим больным разумом додумывая и выплевывая напоказ то, что скопилось в их помутненном сознании. :idea:
К тому же, так как они привыкли к вбитым в голову штампам, им никак невдомек, за что казнили оккультиста Бруно, но с точностью до наоборот, они явно "видят" (так им внушил кинематограф), что доктора Лектера, каннибала и преступника, надо бы изолировать от общества, если не казнить, пусть он и ученый. :roll:
Эта противоречивость называется потемнением разума, или попросту мракобесием. :cry:

[к.ф.-м.н.]

Эта противоречивость называется потемнением разума, или попросту мракобесием. :cry:

Мракобесием называется ненависть православных фашистов к науке, вызванная их неспособностью понять и оценить хоть одну современную научную теорию. Зато они охотно пользуются плодами труда "ремесленников"-ученых, при этом поплевывая им на головы  :x