Теория эволюции глазами профанов

[Маша]

"И создал Бог человека по Образу и Подобию Своему"
Слово"адам",значит "человек".
Логично предположить,что Бог создал "человека" как вид.
Вы предполагаете,что должно быть написано "люди".
То есть "человеки".
Однако стиль Библии предполагает такие обобщения.
Напр.
"О,человек! Сказано тебе, что - добро,и что Господь требует от тебя"
Совершенно очевидно,что здесь речь идёт не об одном человеке,а о многих людях,которых Пророк назвал обобщённо словом "человек".
В наши дни  такая старинная форма встречается очень часто.
Напр.:
"найдена стоянка первобытного человека".
И никому не приходит в голову,что речь идёт об одной единственной личности.
Слово человек употреблено как слово обобщающее целый вид.
В дальнейшем мы убедимся что это правильное прочтение Библии.

И познал Каин свою жену.
Вы справедливо заметили,что здесь не написано кто была жена Каина.
НО:
мы знаем что есть запрет Бога на внутрисемейные браки.
Было бы нелогичным предполагать,что этот запрет был нарушен от создания человека.
К тому же не написано: "жену-сестру",не так ли?
Поэтому логично предположить,что были и другие "человеки".

[color=redИ  создал Господь Бог из ребра,взятого у человека,жену..."color]

Действительно выглядит как тяжёлая операция.
Из-за этого "ребра" столько проблем было у человечества.
Слово "ребро" на иврите будет "цела".
Слово "цела" имеет несколько значений.
Одно из которых -  грань.
Совсем другое значение,не так ли?
Женщина предстаёт как символ нежности и любви,которые являются гранями и мужского характера.

Неандертальцы,кроманьонцы и млекопитающие
Человек и животные были созданы одинаково,из одних и тех же "материалов".
Поэтому в дальнейшем и человек и животные именуются "души живые"(ивр.Нефеш хайя).
И те и другие имеют плоть и кровь.
НО:
только человек получил от Бога Дух Божий.
Бытиё 2:7
Бог создал человека и :
"...и вдунул в лицо его дыхание жизни".
Здесь на иврите другое слово "Нешама".
(которое в синод. тоже переводят как "душа")
Эта самая Нешама существует только у человека.
У животных нет никакого Духа Божиего.
Поэтому слово "человек" на иврите имеет два начала:
"А" - Алеф - начальная буква еврейского алфавита ,символизирует Творца.
"ДАМ" - кровь.
Кровь - это основа  животной жизни,поэтому запрещена в пищу иудеям.

Отличие человека от других млекопитающих - это ДУХ БОЖИЙ,который позволяет человеку подняться до уровня Творца.

Неандертальцы - их культура первобытная,они существовали около 300 тыс. лет и не имели прогресса.
Бесследно исчезли.
Возможно для нас это пример того,что без Духа Божиего даже самые умные и толковые животные не смогут подняться выше какого-то уровня.
Только Хомо Сапиенс смог полететь в Космос и создать высочайшую цивилизацию.
Верующие люди уверены,что этому способствует Дух Божий,полученный человеком  от Творца в самом начале Бытия.

Что касается кроманьонцев,то у некоторых учёных есть теория "регресса".
Когда человека выгнали из рая,человек должен был научиться выживать и поселился в пещерах,постепенно теряя свой первоначальный"лоск".
С тех пор начался путь человека к возвращению опять на уровень собеседника Бога.
В этой теории есть рациональное зерно.
Очень много древних знаний вызывает удивление у современных учёных.
Одни только Пирамиды чего стоят!
Современные люди даже пытаются приписать создание Пирамид некоей инопланетной цивилизации,
посколько не верят в возможности древних людей.
Тоже самое касается и многих других областей деятельности человека.
Напр.медицина - лечение травами.

[Маша]

Есть ряд версий, кроме Энгельсовской - от хождения по деревьям (см. пост Азазеля) до земноводного образа жизни. Разумеется, ни одна не может претендовать на 100% достоверность, как и всё в науке. Но в любом случае, даже если этот момент не выяснен, то каким образом это указывает на ошибочность ТЭ?

У нас,профанов,вызывает сомнение.
Если обезьяны не могли встать на задние лапы,то получается,что
Хомо - двуногий, отдельный вид.
"Двуногий".

Что касается хождения по деревьям на двух ногах
,то осмелюсь заметить (с точки зрения профана),
что если не уметь висеть на руках,и бегать на четырёх,то на двух ногах по деревьям не погуляешь.
Не верите?
Попробуйте.

[Anonymous]

«Поэтому логично предположить,что были и другие "человеки".»

А еще есть и другие виды обезьян.

«Слово "ребро" на иврите будет "цела".
Слово "цела" имеет несколько значений.
Одно из которых - грань.
Совсем другое значение,не так ли?»

Только вот из грани как то сложно создать что либо, не так ли?

Быт.2:22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

«А" - Алеф - начальная буква еврейского алфавита ,символизирует Творца.
"ДАМ" - кровь.
Кровь - это основа животной жизни,поэтому запрещена в пищу иудеям.»

А буква «М»?
Может мавет- смерть?

«Очень много древних знаний вызывает удивление у современных учёных.
Одни только Пирамиды чего стоят!
Современные люди даже пытаются приписать создание Пирамид некоей инопланетной цивилизации,
посколько не верят в возможности древних людей.»

Ничего сложного, прорыть канал и на плоту привести камень куда хочешь.

«Если обезьяны не могли встать на задние лапы,то получается,что
Хомо - двуногий, отдельный вид.
"Двуногий".»

Во-первых Человек это один из видов обезьян.
Само собой отдельный вид, как и шимпанзе отдельный и все пр.
Во-вторых, встал на две ноги не Хомо сапиенс, и не Хомо  эректус  и не Хомо хабилис, а еще Австралопитек (букв. южная обезьяна)

«что если не уметь висеть на руках,и бегать на четырёх,то на двух ногах по деревьям не погуляешь»

Один из способов передвижения обезьян это круриация –именно хождение по ветвям стоя прямо.

"При круриации обезьяна идет на задних конечностях по нижним толстым ветвям деревьев в вертикальном или близком к нему положении, охватывая стопами опорную ветвь и поддерживаясь передними конечностями за верхние ветви.

"
Есть еще и брахиация.
"способность передвигаться, раскачиваясь на руках, с одного уступа на другой (например, с одной ветки дерева на другую). "

Что непонятного?

[Anonymous]

http://protopop.chat.ru/scc.html

"Половой отбор при родительском выборе:
роль родителей в эволюции половых отношений у людей. "

[Harley Quinn]

У нас,профанов,вызывает сомнение.
Если обезьяны не могли встать на задние лапы,то получается,что
Хомо - двуногий, отдельный вид.
"Двуногий".

Австралопитеки, были тоже "двуногие".

[SE]

А про червей случай разбирался, что-то я не нахожу.

Вот, SE, нашел я Вам про Ваших червей
Посмотрите конкретно вот эту страничку из ветки, ссылку на которую я уже неоднократно здесь выкладывал:

Да ну этих червей А про видообразование цихлид тоже есть опровержение?

Описан бесспорный случай возникновения нового вида рыб в маленьком озере в Никарагуа. Открытие немецких ученых фактически поставило точку в давнем споре о возможности симпатрического видообразования - разделения одного исходного вида на два без помощи физико-географических барьеров.

Вопрос о механизмах образования новых видов - ключевая проблема эволюционной биологии. Механизмы эти остаются во многом загадочными. Хотя селекционеры и генные инженеры немало преуспели в выведении новых пород и сортов, вывести настоящий новый вид (удовлетворяющий всем критериям биологического вида), по сути дела, никому еще не удалось.

Теоретически возможны два сценария. Первый из них - аллопатрическое видообразование ]- общепризнан и хорошо документирован. Исходный вид разделяется на две части физическим барьером - проливом, горным хребтом и т. п.; в изолированных популяциях постепенно накапливаются генетические различия (случайные или неслучайные - в данном случае это не так уж важно), которые со временем становятся столь значительными, что делают невозможным скрещивание представителей двух разобщенных популяций, даже если разделявший их барьер исчезнет и они снова встретятся.

Второй сценарий - симпатрическое видообразование, или видообразование без физических барьеров, - всегда считался гораздо более спорным. Большую роль в дискредитации этой гипотезы сыграл выдающийся и чрезвычайно авторитетный эволюционист, один из классиков СТЭ (синтетической теории эволюции) Эрнст Майр.

Вообще-то ясно, что для появления каждого из многих миллионов видов обитающих на планете организмов физических барьеров просто не хватило бы - биосфера недостаточно сегрегирована для этого. Симпатрическое видообразование должно существовать, но было непонятно, каким образом оно может происходить. Предположим, что часть особей в популяции стала чем-то немного отличаться от остальных. Если эти особи не отделены от прочих физическим барьером, то любое отличие, казалось бы, должно очень быстро "размыться" в результате скрещиваний с неизменившимися сородичами, раствориться в общем генном потоке. Полезное отличие станет общим достоянием, вредное исчезнет. В любом случае, вид никогда не разделится на два, если у вышеупомянутых "немного отличающихся" особей не возникнет эндогамия, т. е. предпочтение себе подобных в качестве брачных партнеров.

Поскольку возможные механизмы появления такой эндогамии были совершенно неясны, то и вся идея симпатрического видообразования выглядела сомнительной. Нужны были факты. Нужно было найти виды, симпатрическое происхождение которых было бы строго доказуемо. А это оказалось не так-то просто. Было описано множество случаев вероятного симпатрического видообразования (в том числе у озерных рыб), но какая-то доля сомнения всегда оставалась.

В последнем номере Nature наконец-то описан случай видообразования, в симпатрическом характере которого трудно усомниться. Речь идет о двух видах рыб - цихлид, живущих в маленьком озере Апойо (Apoyo) в Никарагуа. Это круглое озеро диаметром 5 км и глубиной до 200 м представляет собой, по сути дела, залитый водой вулканический кратер. Озеро полностью изолировано от других водоемов и образовалось менее 23 тыс. лет назад.

В озере живет два вида цихлид: широко распространенный Amphilopus citrinellus и встречающийся только в этом озере A. zaliosus. Авторы исследования - Марта Барлуэнга и ее коллеги с кафедры зоологии и эволюционной биологии биологического факультета Университета г. ]Констанц (Германия) - поставили своей целью доказать, что A. zaliosus произошел от A. citrinellus симпатрическим путем.

Первым делом ученые сравнили последовательности митохондриальной ДНК (мтДНК) у 120 рыб обоих видов из оз. Апойо и более 500 представителей A. citrinellus из других озер. Анализ показал, что все рыбы из Апойо, относящиеся к обоим видам, образуют монофилетическую ветвь (т. е. имеют единое происхождение), причем варианты мтДНК из оз. Апойо не встречаются в других озерах. Попросту говоря, это означает, что озеро было заселено единожды, повторных колонизаций и обмена генами с жителями других озер не было, и все живущие ныне в озере рыбы, вероятно, являются потомками одной самки, когда-то попавшей в озеро. И самка эта относилась к виду A. citrinellus.

Современная популяционная генетика располагает эффективными, хоть и сложными для понимания, методами реконструкции изменений численности изучаемых популяций в прошлом на основе распределения частот генетических вариаций и степени взаимного сходства/различия соответствующих нуклеотидных последовательностей. Применив эти методы, ученые пришли к выводу, что у цихлид оз. Апойо было два периода быстрого роста численности. Первый был связан с размножением предкового вида A. citrinellus (это произошло "две мутации назад", т. е. с тех пор прошло время, за которое в мтДНК в среднем фиксируется две мутации). Второй период роста численности связан с экспансией молодого вида A. zaliosus и продолжается поныне.

Анализ генетических маркеров, локализованных в ядерной ДНК, подтвердил результаты, основанные на мтДНК.

Статистический анализ всей совокупности данных по генетическому разнообразию цихлид из озера Апойо показал, что два вида полностью репродуктивно изолированы (не скрещиваются друг с другом). О том же свидетельствуют и проведенные ранее поведенческие эксперименты, показавшие, что эти рыбы безошибочно выбирают себе в качестве брачных партнеров представителей своего вида.

Наконец, о том, что A. citrinellus и A. zaliosus действительно представляют собой два разных вида, свидетельствует и классический анализ морфологии. Эти рыбы и внешне достаточно хорошо различаются (см. рис.).

Образ жизни у них тоже разный. A. citrinellus держится вблизи дна, более всеяден, не брезгует крупными водорослями (харовыми) и редко глотает насекомых] A. zaliosus плавает в толще воды, не ест водорослей, зато насекомых очень любит.

Озеро Апойо гомогенно по условиям обитания, в нем нет никаких физико-химических барьеров для цихлид, никаких полуизолированных заливов и т. п. Оба вида равномерно распространены по всему озеру, и особи, пойманные у противоположных берегов, статистически неразличимы.

Всe это вместе говорит о том, что мы имеем дело с бесспорным случаем симпатрического видообразования. В давнем споре "симпатристов" с ортодоксами от СТЭ поставлена жирная точка. Приятно, когда истина торжествует. Дело теперь за малым: объяснить механизм симпатрического видообразования (которое, судя по результатам ряда экспериментов и наблюдениям в природе, может иногда происходить чрезвычайно быстро). В ближайшие дни "Элементы" познакомят своих читателей с новой гипотезой, предложенной российскими учеными для объяснения этого явления (первая статья об этом скоро выходит в журнале "Успехи современной биологии").

Источник: Marta Barluenga, Kai N. Stolting, Walter Salzburger, Moritz Muschick & Axel Meyer. Sympatric speciation in Nicaraguan crater lake cichlid fish // Nature. Vol. 439. 9 February 2006. doi:10.1038/nature04325.[nl;См. также:

Симпатрическое видообразование.

Барбусы озера Тана (Эфиопия).

Александр Марков

[SE]

«Каким образом обезьяны встали на задние лапы»

Ходили по деревьям

Вот нашел статью Маркова. оттуда же я стырил фотку бонобо



Традиционно считалось, что предки человека перешли к двуногому хождению от того варианта передвижения на четырех конечностях, который характерен для горилл и шимпанзе (они ходят, опираясь на костяшки согнутых пальцев рук). Детально изучив способы передвижения орангутанов в кронах деревьев, британские антропологи пришли к выводу, что двуногость изначально могла развиться для хождения по тонким, гибким ветвям. Эта гипотеза помогает объяснить недавно обнаруженные факты, свидетельствующие о том, что древнейшие двуногие предки человека (оррорин, ардипитек и ранние австралопитеки) жили в лесу, а не в саванне.
http://elementy.ru/news/430532

[SE]

"И создал Бог человека по Образу и Подобию Своему"
Слово"адам",значит "человек".
Логично предположить,что Бог создал "человека" как вид.

Маша, как тебе не стыдно хулить :wink:

И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. (Бытие 2-25)

[Antediluvian]

Если обезьяны не могли встать на задние лапы,

Так кто сказал, что не могли? Очень даже могли, и вариантов этого "могли" приводят несколько. Лично мне наиболее убедительной кажется версия земноводного образа жизни некоей популяции приматов. Хотя 100% гарантии, естественно, никто дать не может.

[SE]

свеженькая статейка

Цепная реакция видообразования
11.02.09

Американские биологи получили яркое подтверждение теории, согласно которой рост биоразнообразия может быть автокаталитическим (самоускоряющимся) процессом. Мухи Rhagoletis pomonella, личинки которых живут в плодах боярышника, на глазах у ученых и садоводов за 150 лет «отделили» от себя новый вид, ставший опасным вредителем яблонь. Как выяснилось, это стало стимулом для видообразования у наездников, паразитирующих на этих мухах. Со своей стороны, наездники стимулируют видообразование у мух, заставляя их переходить на новые растения.

http://elementy.ru/news/431001