Автор Тема: Теория эволюции глазами профанов  (Прочитано 165182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #270 : 11 Февраль, 2009, 06:46:49 am »
Цитата: "Ursula"

А дальше и разбираться не хочется в этой бессмыслице.
"Адамиты", человеки, млекопитающие, одичавшие люди, прародители Иисуса...
Очень похоже на древние карты земли с чудовищами....
У Дарвина идея как-то логичнее выглядит. И научной считается.


Логичнее?
Про обезьян,которые сошли с ума,встали на задние лапы,начали разговаривать, петь песни,трудиться?
Ну и логика...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #271 : 11 Февраль, 2009, 07:35:25 am »
Цитата: "Antediluvian"
Всегда приятно ознакомиться с мнением специалиста, совершенно точно знающего всё о неандертальцах.  :D

Ага :)
Особенно, когда источник "совершенно точных знаний" - Большая советская энциклопедия  :wink:

P.s.: кстати, интересно, а австралийские аборигены ("остановившиеся в развитии") - тоже тупиковая ветвь? А индейцы-карибы? А бушмены? А эскимосы? А чукчи? А японцы, вроде бы, тоже в средневековье застряли, пока их оттуда европейцы не "вытащили"?..

P.s.2: SE, наконец-то нашел "разбор полетов" по новому виду червяка - сегодня (попозже) скину цитату.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Imperor »

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #272 : 11 Февраль, 2009, 08:25:42 am »
ПРОФАНЫ ПРОДОЛЖАЮТ.

Итак мне НЕ доказали:
Каким образом обезьяны встали на задние лапы.
Теория Маркса и Энгельса тоже не убедительна.

Предлагаю рассуждать дальше.

Каким образом обезьяна обрела речь?
Мы,профаны,думаем,что речь связана с ИНЫМ качеством мышления,а так же с ДРУГИМ строением голосовых связок.
Что случилось с обезьяной,если она начала болтать с подругами?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #273 : 11 Февраль, 2009, 10:20:01 am »
Цитата: "SE"
А про червей случай разбирался, что-то я не нахожу.

Вот, SE, нашел я Вам про Ваших червей :)
Посмотрите конкретно вот эту страничку из ветки, ссылку на которую я уже неоднократно здесь выкладывал:
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php ... c&start=90
Как становится ясно из обсуждения, сам аффтор "открытия нового вида червя" уже давно (еще в 1994 году) ЗАКРЫЛ свое "открытие". Однако информация об этом "открытии" (а точнее, дезинформация) продолжает упорно бултыхаться в интернете.
Вот такие вот "пироги с червями"... Однако это просто всего лишь еще один (хотя и весьма яркий пример) недобросовестных эволюционных "доказательств", на поверку оказывающихся червивыми.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Imperor »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #274 : 11 Февраль, 2009, 14:51:49 pm »
Цитировать
«Каким образом обезьяны встали на задние лапы»

Ходили по деревьям
Иорданский
«При круриации обезьяна идет на задних конечностях по нижним толстым ветвям деревьев в вертикальном или близком к нему положении, охватывая стопами опорную ветвь и поддерживаясь передними конечностями за верхние ветви»

Цитировать
«Умная Маша разбирается в гоминидах лучше, чем Имперер- биолог по профессии.»


Ну, я в этом абсолютно уверен.
Маша намного умней Имперора.
Впрочем, достаточно почитать глупейшие тексты Имперора и тексты Маши
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #275 : 11 Февраль, 2009, 15:07:56 pm »
Цитата: "Маша"
Итак мне НЕ доказали:
Каким образом обезьяны встали на задние лапы.
Теория Маркса и Энгельса тоже не убедительна.
Есть ряд версий, кроме Энгельсовской - от хождения по деревьям (см. пост Азазеля) до земноводного образа жизни. Разумеется, ни одна не может претендовать на 100% достоверность, как и всё в науке. Но в любом случае, даже если этот момент не выяснен, то каким образом это указывает на ошибочность ТЭ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #276 : 11 Февраль, 2009, 15:56:49 pm »
Цитата: "Азазель"
«При круриации обезьяна идет на задних конечностях по нижним толстым ветвям деревьев в вертикальном или близком к нему положении, охватывая стопами опорную ветвь и поддерживаясь передними конечностями за верхние ветви»

Некоторые обезьны на задних конечностях ещё и реки вброд переходят.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #277 : 11 Февраль, 2009, 17:33:19 pm »
Цитата: "Маша"
След. предположение что становление обезьнян на 2 ноги - это прогресс не соответствует действительности. Жизнь обезьян осложнилась. У них появилось меньше возможностей для сохранения жизни,посколько они потеряли возможность лазать по деревьям и быстро бегать на 4-х.
А вот теперь почитайте что нибудь о демографическом взрыве. Регрессирующий (в вашем понимании) вид не наращивает численность до 6 млрд., при том, что даже по самым опитимистичным подсчётам для особей подобных нам по размеру и др. биологиечским показателям максимальная для нас численность ок. 100 тысяч особей.

Цитировать
Да и на эволюцию не тянет. Всё-таки эволюция работает на улучшение вида ,а не на ухудшение.
Основным показателем процветания является рост численности. Факт налицо - процветаем.

Цитировать
Поэтому  нам,профанам,кажется,что Хомо Сапиенсы-это отличный от обезьян вид.
От каких именно обезьян? Если вы про шипанзе, то верно - это другой вид. Но мы и сами обезъяны, моя дорогая узконосая и сухоносая коллега.

Цитировать
Скорее это пример-исключения из правил.
За основу надо брать именно первобытные племена. То что они именно одичали вам надо доказывать.

Цитировать
А  тезис о маленьком колличестве детёнышей никак не способствует увеличению поголовья. Наоборот к вымиранию.
Не всегда, обычно наоборот. Как правило малое количество детёнышей сопровождается и повышенным вниманием к этим детёнышам со стороны родителей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #278 : 11 Февраль, 2009, 18:11:32 pm »
Цитата: "Imperor"
Рендалл, ну что Вы такое говорите?
Скорее автомобильный каталог. Аналог свалки в биологии это палеонтологическая леотпись. :D

Цитировать
А классификация книг по жанрам? А классификация минералов? А классификация галактик? А классификация белков? И что, внутри каждой из этих классификаций имеет место происхождение одного из другого?
А кто говорит что люая классификация связана с происхождением чего-либо? Я же говорю, систематика это теоретическая модель, обобщающая наши знания эволюционной биологии.

Цитировать
Чего там можно реанимировать? Приведите конкретный пример.
SE приводил чуть выше. В общем виде мы видим филогенез в онтогенезе, но не стоит воспринимать это постулат очень конкретно, потоу как рзумееется человека не становится рыбой, не становится рептилией и прочее.

Цитировать
Нет, не так. Мы уже с Вами здесь вместе раскапывали пример с трилобитами. И обнаружили у некоторых групп этих древнейших представителей животного царства одни из самых сложноустроенных глаз, известных современной науке. Ну и где здесь последовательность?
Вы так и не показали эту сложность. Разнообразие разновидностей ещё не есть сложность.

Цитировать
Цитировать
Это пусть молекулярные биологи разбираются.

Они наразбираются :) Вон, вся классификация птиц уже "поплыла в прекрасное далеко"...
Точнее будет.

Цитировать
Ну, допустим, выяснили. И что отсюда следует? Эволюция не следует.
Да у вас эволюция вообще ниоткуда не следует. Вам только машину времени подавай и миллиарды лет на наблюдения за эволюцией и то скажете потом, что Бог направлял. 8)  

Цитировать
Кстати, а вот у одной мухи (членистоногое) не менее 2% генов вообще идентичны бактериальным. Что я должен думать по этому поводу? Что конкретная муха произошла сразу от бактерий, минуя червей? ;)
Муха это членистоногое? Уточните будьте любезны. Что касается ваших 2%, то это известный процесс - горизонтальный перенос (чужих генов может быть даже до 10% у эукариотов).

Цитировать
Да, позволяет выяснить. До пород включительно. И только. Больше ничего не позволяет.
Вообще позволяет выявить наследование признаков. Про опыты Менделя забыли?

Цитировать
Правда, есть еще гибридизация. Но она лишь демонстрирует блочный характер сборки организмов и способность сравнительной заменимости разных блоков.
Вот только вопрос - блоки эти созданы Богом или же отобраны средой (ЕО)?

Цитировать
Если судить по цитохромам (опять-таки - точно не помню, по цитохромам ли, но мне надоело поднимать литературу по каждому поводу...
Значит надо смотреть по всей совокупности основных белков. Сомневаюсь, что мы очень будем близки дрожжам или прокариотам у которых и белков то большинства нет для сравнения с нами.

Цитировать
Просто эти вещи были созданы ради разнообразия или "по неким законам формообразования природы".
Разнообразие весьма смутное здесь понятие. Нейтральная мутация? Видовое разнообразие? Что мерить Шенноном будем? :D Или весьма смутный эстетический критерий? Ну даже допустим вы найдёте для человека шаблон красоты - будет ли он таковым для волка например? Полагаю, что нет.

Цитировать
О чем Вы говорите? О той водоплавающей крысе, которая "есть ближайший родственник китов", или о нескольких костях амбулоцетуса, который, вероятно, при жизни весьма напоминал выдру?
О них. Павел кстати с того времени на своём ресурсе выложил большую популярную статью о предках китов. Почитайте.

Цитировать
Насколько Вы уверены, что выдра сейчас куда-то "переходит"? "Зуб даете" (С), что она "переходит"? :)
Переходный вид это понятие ретроспективное. Потом посмотрим. Прогноз в биологии - дело неблагодарное.

Цитировать
- Папа, а разве золотым фазанам не надо спасаться от хищников, не надо отличать свой вид от чужого, а самцу пяденицы - показывать степень своей крутизны перед самкой?
- Сынок, ПУТИ ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА НЕИСПОВЕДИМЫ...
Имперор, я разбирая все ваши тогдашник примеры понял очевидную вещь - интересных примеров из живого мира всегда можно поднабрать много. Но интерпретация многих изменений требует хорошей изученности объектов. Например, недавно на Элементах была статейка о размерах самцов-пауков. Решилась одна из задач - стало понятно почему самцы меньше самок и почему они не становятся больше, хотя с первого взгляда - взял бы и вырос и решил этот вопрос кухонным мордобоем. 8)

Из всего это следует очевидный вывод - способов приспособиться окружаюей среде много. Пяденица спасается от хищников окраской и плодовитостью. Фазаны конкурируют за самку внешним видом. У махаонов свои проблемы. Et cetera, et cetera... Вы навязываете этим вилам свою точку зрения, при этом не ознакомившись с их генотипом и теми условиями, которые сопутствовали их видообразованию. И самое что интересное - для большинства видов всё вообще ясно как день и только некоторая экзотика не ясна (до поры, до времени).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #279 : 11 Февраль, 2009, 18:58:26 pm »
Цитата: "Маша"
Ох,наверное опять плохо объяснила.
Как я обычно говорю таким студентам - ну... давайте разбираться...

Цитировать
ЕЩЁ РАЗ:
1.По Писаниям Бог создал не 2-х людей:Адама и Еву,а человека вообще. Адам - это значит ЧЕЛОВЕК. Отойдите от мифологизации Библии.
В-первых, тогда по идее должно быть написано "люди". Во-вторых, в Быт. 2-20 ясно написано, что для человека "не было помощника". А далее вообще идёт пример хиругической операции: разрезал, взял кусок ребра, зашил. Этот процесс тоже надо на всех "людей" помножить?

Цитировать
Бытиё 2:7 И создал Бог ЧЕЛОВЕКА..." Понимаете вид такой - человек.
Нет не понимаю вас. Адам и Ева это неандертальцы? Их предки? Уточните вид этих предков. Если они кроманьонцы, то кто тогда неандертальцы? Разве не люди?

Цитировать
2.Да,я написала,что возможно,что кроманьонцы - это одичавшие люди Эдема.
Когда человека выгнали из Эдема,человек где жил по-вашему?
Вероятно в пещерах.
У Адама и Евы было 3 сына (как минимум). Никто из них в одичании не замечен (если таковым не считать убийство Каином брата). Может быть кроманьонцы это каиниты? :lol:

Цитировать
а)человек - это млекопитающее,не так ли?
Значит ли это,что ВСЕ млекопитающие - животные?
Нет,не значит.
Приведите пример млекопитающего, который не является животным. И обоснуйте это с биологической точки зрения.

Цитировать
б)Разве не написано в Библии,напр.
""И ПОЗНАЛ Каин свою жену?
Написано и все думают что его жена - это его сестра.
НО:
не сказано,что его жена-его сестра.
Значит:были другие люди.
Откуда взялись? Один из интереснейших вопросов Библии. Если этого нет в Библии, то как вы можете это утверждать? Основания где? Голословно я что угодно могу сказать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.