Теория эволюции глазами профанов

[Imperor]

О двуногости?    

Нет. О невозможности (вредности) в данном случае переходных форм.

Ой ли? Только ли позапрошлого?
А как же Ганнон из Карфагена? Вы и на его счет пофантазируйте. Разбейте древнего в пух и прах! :twisted:

Какие Ганноны-Шманноны? Вы еще обезьяну из древнеиндийской "Аюрвед" вспомните.
Мы сейчас говорим конкретно об основании гипотезы, которую вот уже 150 лет проверяют, и никак проверить не получается. Так вот само основание данной гипотезы (труд Дарвина "Происхождение человека и половой отбор") - это целый сборник научных заблуждений 19 века.
Не верите мне, сами почитайте. Не знаете английский - в инете есть нормальный перевод. Может быть, после прочтения, меньше станете молиться на данную гипотезу.

[Dagor Bragollach]

Мы сейчас говорим конкретно об основании гипотезы, которую вот уже 150 лет проверяют, и никак проверить не получается. Так вот само основание данной гипотезы (труд Дарвина "Происхождение человека и половой отбор") - это целый сборник научных заблуждений 19 века.

И какова же альтернатива? Интеллигентный Дизайнер?

[Маша]

И какова же альтернатива? Интеллигентный Дизайнер?

А почему нет?
Даже многие учёные верят в Великого Конструктора Вселенной.

[Маша]

Она найдет свое подтверждение. Постепенно.
Ведь не все ученые "барамины"!  :wink:

Все эти идеи о постепенном становлении обезьян на две ноги всё больше погрязают в абсурде.
Это - слабое звено ТЭ в отношении происхождения ЧЕЛОВЕКА.
Да?
Мы говорим только о человеке.
Маркс и Энгельс решили эту проблему просто:
"ТРУД сделал из обезьяны человека".
В результате трудового процесса обезьяны БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ встать на ноги.

У профанов возникает резонный вопрос:
Неужели обезьяны сошли с ума и начали трудиться?
Зачем?
Почему?

[Алeкс]

Маркс и Энгельс решили эту проблему просто:
"ТРУД сделал из обезьяны человека".
В результате трудового процесса обезьяны БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ встать на ноги.

У профанов возникает резонный вопрос:
Неужели обезьяны сошли с ума и начали трудиться?
Зачем?
Почему?

Тут всё было очень просто. Одна обезьяна нашла палку и подняла. И этой палкой заставила трудиться более глупых обезьян. Которые на палку, пока она лежала, внимания не обратили.
ПыСы. Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин и подобные им занимались не наукой, а пиаром мировой пролетарской революции. Причём неудачным пиаром. Результаты на лице.

[Маша]

1.Тут всё было очень просто. Одна обезьяна нашла палку и подняла. И этой палкой заставила трудиться более глупых обезьян. Которые на палку, пока она лежала, внимания не обратили.

2.ПыСы. Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин и подобные им занимались не наукой, а пиаром мировой пролетарской революции. Причём неудачным пиаром. Результаты на лице.

1.Собаки поднимают палки.
И что с того?
Заставляют трудиться более глупых собак?
Никогда.
Им и самим не приходит в голову трудиться при помощи палки.


Зачем обезьянам было трудиться?
С точки зрения профанов,ответ один - с ума сошли.

2.ПыСы
По крайней мере Маркс-Энгельс попытались объяснить феномен изменения "походки" у обезьян.
Смешно конечно.
А какие могут быть объяснения?

С ума сошли.(с точки зрения профанов).

[Dagor Bragollach]

На протяжении десятилетий антропологи были убеждены, что прямохождение является уникальным качеством homo sapiens и его ближайших предков — homo habilis (человек умелый) и homo erectus (человек прямоходящий). Однако ученые, изучавшие поведение единственных больших обезьян, ведущих древесный образ жизни, — орангутанов, живущих на острове Суматра, — обнаружили у них ту же самую способность. Правда, вертикальное положение туловища орангутаны используют для передвижения не по земле, а по ветвям деревьев.

«Гипотез возникновения двуногого хождения (бипедии) немало, — рассказал нашему изданию ведущий научный сотрудник Института и Музея антропологии МГУ кандидат биологических наук Виталий Харитонов. — В соответствии с одной из них комплекс анатомических способностей, необходимых для прямохождения, развился у предков человека уже после того, как он поменял среду обитания: перешел от древесного образа жизни к наземному. Согласно другой точке зрения, наш предок действительно мог обучаться прямохождению уже во время жизни на деревьях. Это две альтернативные друг другу гипотезы. Точно можно указать лишь время, когда совершился переход к бипедии: на сегодняшний день древность австралопитеков, являющихся первыми членами нашего эволюционного ствола, по данным археологических находок, достигает 6—7 млн лет. Кости австралопитеков, живших в эту эпоху, уже имеют особенности, связанные с прямохождением». Однако оно, вероятно, было эпизодическим: древние австралопитеки в основном передвигались на четырех ногах, но в случае необходимости могли стоять и только на задних конечностях. «Вполне возможно, что прямохождение встречалось и раньше, однако переход австралопитеков к бипедии как предпочтительному способу передвижения начинается именно 6—7 млн лет назад, — рассказывает г-н Харитонов. — А уже 2—3 млн лет назад у африканских австралопитеков все признаки, необходимые для бипедии, объединились в единый анатомический комплекс».

Орангутаны, за поведением которых наблюдали ученые Университета Ливерпуля, держат торс вертикально, а передвигаясь по гибким ветвям, которые упруги, как мягкая почва, захватывают их пальцами ног. От падения обезьяну страхуют передние конечности, которыми орангутан держится за высокие ветви. Это, как видно, оптимальный для орангутанов способ перемещения по веткам.

«Все человекообразные приматы склонны к прямохождению, — Причина лежит в условиях обитания: на открытых пространствах саванны примат не может укрыться от хищника с той же легкостью, как в тропическом лесу. Наличие перманентной опасности потребовало от приматов ряда социобиологических адаптаций: сюда можно отнести не только прямохождение, но и навыки социальной коммуникации, впоследствии давшие начало сперва невербальной, а затем вербальной речи».

«Прямохождение очень эффективно по ряду своих качеств, — говорит Виталий Харитонов. — Во-первых, в условиях африканской саванны этот способ дает возможность уйти от перегрева: площадь, на которую падают лучи солнца, становится меньше. Во-вторых, наличие свободных передних конечностей позволяет самке нести детеныша. В-третьих, обзор у двуногого животного гораздо больше, чем у четвероногого: встав на две ноги, обезьяны научились замечать хищника еще издали».

Скорее всего, австралопитеки уже пользовались орудиями труда: палками, дубинами, камнями, крупными костями животных. Правда, изготавливать их они еще не умели: эти отдаленные предки человека лишь подбирали их в природе, но совершенно не могли обрабатывать. Вот почему никаких следов искусственной обработки на находках этой эпохи нет.

«Теория о развитии прямохождения во время жизни приматов на деревьях имеет право на жизнь, — рассказал РБК daily завлабораторией антропологии Института этнологии и антропологии РАН Сергей Васильев. — Недаром и многие современные приматы способны держаться на задних ногах». Есть и третья, весьма правдоподобная версия развития бипедии: наша предковая форма, предшествующая двуногим приматам, передвигалась не на четырех конечностях, а тем же самым способом, как и современные человекообразные обезьяны Африки, — они стоят на двух задних конечностях, опираясь на землю лишь пальцами кистей рук, которыми они как бы помогают ногам. В соответствии с этой гипотезой подобный способ передвижения был стартовым для наших предков.

http://www.sunhome.ru/journal/16241

[Harley Quinn]

И какова же альтернатива? Интеллигентный Дизайнер?

А почему нет?
Даже многие учёные верят в Великого Конструктора Вселенной.

Бараминологи?

[Алeкс]

По крайней мере Маркс-Энгельс попытались объяснить феномен изменения "походки" у обезьян.
Смешно конечно.
А какие могут быть объяснения?

С ума сошли.(с точки зрения профанов).

Помимо того, что уже написал Dagor Bragollach, есть ещё один фактор - некоторые хищники неохотно нападают на тех, кто выше их. Например, гиены.

[Dagor Bragollach]

И какова же альтернатива? Интеллигентный Дизайнер?

А почему нет?
Даже многие учёные верят в Великого Конструктора Вселенной.

Например, академик В. Л. Гинзбург заявлял:

«Во всех известных мне случаях верующие физики и астрономы в своих научных работах ни словом не упоминают о Боге. Они одновременно живут как бы в двух мирах — одном материальном, а другом каком-то трансцендентном, божественном. У них происходит как бы расщепление психики. Занимаясь конкретной научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист. Таким образом, совместимость занятий наукой с верой в Бога отнюдь не тождественна с совместимостью веры в Бога с научным мышлением.»

http://ru.wikipedia.org/wiki/Учёные

Когда же ученые пытаются совмещать веру с наукой, то получается несуразица, как в случае Бехтеревой, которая предложила привлекать церковников к изучению мозга.