Теория эволюции глазами профанов

[SE]

1. Я ещё и детей не рожала.
Поэтому могу опираться только на литературу и чужой опыт.
Так вот,согласно тем же фильмам,я неоднократно видела заснятые роды у животных.
Напр. у жирафов.
Практические без крови,за очень маленькое время.
Новорожденный сразу встал на ножки и пошёл.

Ну жираф да и что? Вот курица вообще не рожает Маша, так а я же выше привел примеры когда самка сразу умирает после родов.

Не спорьте,роды у женщины - самые тяжёлые в природе.
Это ФАКТ.

Разрешите все-таки поспорить.

2.А вы представляете какая была смертность?
Разве при такой смертности возможно размножение человеческого рода ?

Не понимаю что хотите этим сказать. Что продолжение рода было не возможно и человечество уже вымерло?

Разве это возможно на природе?
Дезинфекцию родов устраивать?

В Африке умирает каждая двадцатая беременная женщина
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=11807

а население Африки только растет:

ООН: в мире каждый день от голода умирают 18 тыс. детей
http://www.gazeta.ru/2006/05/23/last200581.shtml

О какой Бог добрый!

Голод одолел ООН. Международное сообщество не может накормить развивающиеся страны
http://www.lenta.ru/articles/2005/11/24/hunger/

ООН: Число голодающих в мире в 2009 году может превысить миллиард
http://korrespondent.net/world/628688



Вообще, по расчетам ученых, в каменном и бронзовом веках продолжительность жизни не превышала 18-ти лет. Во времена Юлия Цезаря средняя продолжительность жизни составляла 25-30 лет. В Европе в XVIII веке она была равна 23-28 годам, в следующем столетии увеличилась до 37 лет, а к середине XX века достигла уже 51 года. Сейчас во многих странах она еще больше. В Швеции, Норвегии, Нидерландах средняя продолжительность жизни равна 73 годам, в США и Канаде – 70 годам, но зато в некоторых странах Африки она и поныне не превышает сорока лет.

Древние люди страдали от травм и эпидемий, а также от рахита, ревматизма. Особенно велика была смертность женщин, что, вероятно, обусловлено беременностью и родами, а также гораздо более длительным пребыванием в антисанитарных жилищах (теснота, сквозняки, гниющие отбросы).

3.Почему смех?
Потому что показывали не мужчин и женщин,а прямоходящих ОБЕЗЬЯН.
Смех.

Ну Маша можешь еще посмеяться  :wink:


обезьяна сидит


обезьяна прямоходащая :lol:


Шимпанзе Максим и Юля (Калининградский зоопарк)

Обезьяны заводят домашних питомцев:




Горилла Коко и её котенок (видеоролики)
http://www.koko.org/world/kokoflix.php?date=1999-04-05
http://www.koko.org/world/kokoflix.php?date=1999-07-15

Животные скорбят о родственниках:

...Английский приматолог Джейн Гудейл, которая провела много лет среди шимпанзе, смогла наблюдать в них эмоции и чувства различного характера, самое крайнее любопытство и самая крайняя нежность, самая разрушительная агрессия и скорбь по поводу потери близкого члена семьи. Один пример: Флинт, молодой и здоровый шимпанзе, был очень зависим сентиментально от своей матери, матриарха Фло, которая умерла в возрасте 50-ти лет. Флинт очень переживал, и был в не состоянии принять ее смерть. Он отказался оставить труп матери, долгое время сидел рядом, держа ее за руку и издавая жалобный стон. Флинт оставлял труп только на ночь, чтобы забраться в гнездо, где он был рядом с матерью в ту последнюю ночь, когда она умерла. Он оставался в гнезде, неотрывно глядя на труп. Он был так удручен, что даже отвергал еду, которую ему приносили его братья и сестры. Он худел все больше. Через три недели Флинт свернулся клубочком и умер.

Не только слоны и шимпанзе скорбят. Конрад Лоренц отметил, что грусть, которую выражают гуси, очень похожа на грусть детей, и проявляется также: свешенная голова, проваленные глаза: Самки морского льва впадают в отчаяние, когда видят, как их детенышей пожирают касатки: кричат, стонут и скулят, скорбя о их смерти. Даже дельфины, парадигма радости жизни, могут умереть от стресса, как происходит с некоторыми экземплярами во время дрессировки. Это привело Рика О Барри, самого знаменитого из дрессировщиков этих животных, оставить дрессуру.[11]

[Маша]

1.Разрешите все-таки поспорить.

2.В Африке умирает каждая двадцатая беременная женщина
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=11807
а население Африки только растет:

3.ООН: Число голодающих в мире в 2009 году может превысить миллиард
http://korrespondent.net/world/628688

4.Животные скорбят о родственниках:

1.Да вы не спорьте.
Зачем?
Просто приведите медицинские свидетельства.
Напр. животное такое-то (отряд,класс...).
Рожает по несколько дней,родовые муки такие же как у женщины.
Нуждается в дезинфекции родов.
Приведите,обсудим.

2."... а население Африки растёт..."
Знаете анекдот:
"Бабка спрашивает деда:"Дед а дед,а что такое "среднее статистическое"?
Дед- ну вон,соседка наша слева деньги берёт за секс и соседка справа деньги берёт за секс.
А ты " В СРЕДНЕМ" проститука получаешься."

3.Голод.
Да,есть такие предсказания.
А что - еды на всех не хватает?
Бог дал прекрасную планету ДЛЯ ВСЕХ,
Он что - виноват,если в Голландии напр. в кризис молоко выливают в канавы?

4."Животные скорбят о родственниках"
Не только приматы.
Собаки могут даже УМЕРЕТЬ из-за тоски по пропавшему хозяину.
Может мы произошли от собак?

PS
Спасибо за видео и фотки.
Скажите,а вам их не жалко?
Сидят за решётками,в клетках,перекормленные,толстые,их дрессируют,заставляют выполнять что-то для них неестественное.
Вы клетки откройте,выпустите.
Они в лесу сразу забудут ваши идиотские школы.
В цирках даже бедные кошки на задних лапах бегают.
А вне цирка вы не заставите их это делать.
Цирк!

[Antediluvian]

"Животные скорбят о родственниках"
Не только приматы.
Собаки могут даже УМЕРЕТЬ из-за тоски по пропавшему хозяину.
Может мы произошли от собак?

Ну, если хозяин и собака стали родственниками...  :lol:

[SE]

1.Да вы не спорьте.
Зачем?
Просто приведите медицинские свидетельства.
Напр. животное такое-то (отряд,класс...).
Рожает по несколько дней,родовые муки такие же как у женщины.
Нуждается в дезинфекции родов.
Приведите,обсудим.

Про животных приводил здесь
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 391#161391

В далекое время женщина рожала без всякой помощи, сама перекусывала пуповину, как это делают животные. Подтверждением этого могут послужить быт и нравы некоторых туземных племен Бразилии, где женщины и сейчас рожают именно так.

Несколько лет назад в какой-то познавательной программе показали фильм про житие-бытие одного африканского племени в диких  африканских джунглях. Так вот там негритянка рожала ребенка одна без посторонней помощи (у них так принято). Зрелище не для слабонервных, а ей хоть бы что - родила, завернула ребенка в какие-то листья,  передохнула и пошла в деревню. И никакой бани и дезинфекции.

Да многие и сейчас не успевают до роддома, а рожают на пол пути.

Жительница Краснодара родила ребенка в трамвае

15 мая в Краснодаре около десяти часов утра в трамвайном вагоне появилась на свет девочка. Ее 26-летняя мама ехала в Юбилейный микрорайон, когда у нее начались схватки. Пассажиры трамвая вызвали "скорую помощь", однако ребенок родился до приезда врачей.
Как сообщили специалисты родильного отделения больницы скорой медицинской помощи, где сейчас находятся мама и новорожденная, девочка родилась семимесячной, но сейчас врачи делают все возможное, чтобы состояние ее здоровья нормализовалось.
http://www.yuga.ru/news/72141/

В Воронежской области женщина, попав в аварию, родила в машине
http://www.kp.ru/daily/24206/410709/

Рoждeнный в тyaлeтe индийcкoгo пoeздa peбенок выжил после падения на рельсы
http://ru.reuters.com/article/idRUANT84303820080228

Женщина родила в магазине запчастей
http://www.gazeta.ru/auto/2008/03/27_kz_2678484.shtml

Многодетная мать родила на улице
http://life.ru/video/2693

Москвичка родила в лифте
24-летняя москвичка родила прямо в застрявшем лифте типовой девятиэтажки, когда отправилась к гинекологу
http://www.tden.ru/articles/incident/033358/

Москвичка родила в метро
20-летняя москвичка родила дочь прямо в подземном переходе между станциями метро "Новослободская" и "Менделеевская"
http://materinstvo.ru/art/2039/


Так что, Маша, не бойтесь страшилок и смело рожайте!


Маша, почитай. Вдруг пригодится :wink:

Что делать, если Вы не успеваете в роддом при стремительных родах

Самое главное, это сделать все возможное для того, чтобы ребенок не ударился о землю. Поэтому сейчас же, как только почувствуете схватки с потугами, следует как можно быстрее лечь на бок, и если можно на мягкую подстилку. Далее, по возможности, не следовало бы трогать руками половые органы. Этот принцип следует соблюдать при любых родах, а, следовательно, и при стремительных. Руками ведь можно занести в них болезнетворные микробы, что может вызвать осложнения в послеродовой период. Ребенка при стремительных родах следует принять в кусок чистой материи, в полотенце, носовой платок, словом в любую чистую ткань, которая окажется под рукой. Если родившийся ребенок не начнет кричать сам, его следует осторожно повернуть головкой вниз, чтобы изо рта отошла околоплодная вода. Это надо делать, осторожно поднимая ребенка за обе ножки. Если и после этого он не начнет кричать, следует вытереть околоплодную воду у него во рту. Лучше всего производить это чистым носовым платком.

Как перевязать пуповину при стремительных родах

После того, как ребенок закричал (начал дышать самостоятельно), нужно заняться пуповиной, которую нельзя насильно вытаскивать из внутренних органов. Пока еще нельзя ее и перерезывать, так как оба конца бы сильно кровоточили. Пуповину нужно сначала перевязать, причем в двух местах, лучше всего в середине, на расстоянии примерно 5—10 сантиметров одно от другого. Только после этого пуповину можно перерезать чистыми ножницами. Ребенка следует прикрыть чистой тканью, чтобы он не охладился. Если случится так, что ножниц под рукой нет (в трамвае, в поезде, в самолете), лучше оставить ребенка связанным пуповиной с детским местом и подождать, пока оно не отделится и не выйдет само из тела матери. Несомненно, это гораздо лучше, чем перерывать пуповину камнем или иным грязным предметом; ведь так в систему кровообращения могла бы легко попасть инфекция.

[SE]

2."... а население Африки растёт..."
Знаете анекдот:
"Бабка спрашивает деда:"Дед а дед,а что такое "среднее статистическое"?
Дед- ну вон,соседка наша слева деньги берёт за секс и соседка справа деньги берёт за секс.
А ты " В СРЕДНЕМ" проститука получаешься."

Нет, Маша, не знаю, я вообще такими неприличными анекдотами не увлекаюсь.

А что - еды на всех не хватает?
Бог дал прекрасную планету ДЛЯ ВСЕХ,
Он что - виноват,если в Голландии напр. в кризис молоко выливают в канавы?

А кто виноват? Голландцы виноваты, что в африке голод? Так поезжайте в голландию, заберите молочко и отвезите помирающим детям в Африку, кто вам не дает? Пусть патриарх продаст свои мерседесы-лимузины, снимет с церквей золотые цацки и побрикушки, продаст виллы в альпах и спасет умирающих от голода, кто-то не дает?

4."Животные скорбят о родственниках"
Не только приматы.
Собаки могут даже УМЕРЕТЬ из-за тоски по пропавшему хозяину.
Может мы произошли от собак?

Нет. У нас были общие предки.  А вообще это просто доказывает, что жалость, любовь и т.п. есть не только у людей.

Спасибо за видео и фотки.
Скажите,а вам их не жалко?
Сидят за решётками,в клетках,перекормленные,толстые,их дрессируют,заставляют выполнять что-то для них неестественное.
Вы клетки откройте,выпустите.
Они в лесу сразу забудут ваши идиотские школы.
В цирках даже бедные кошки на задних лапах бегают.
А вне цирка вы не заставите их это делать.
Цирк!

Жалко, но в зоопарке животные либо родившиеся в неволе либо попадают маленькими потерявшиеся и больными. Такие животные уже не выживут в дикой природе. Да и жизнь в дикой природе не сладкая. Маша, ты знаешь что папа-лев делает с чужими детишками, когда убивает их папу?

[Imperor]

Двуногость и более крупный мозг представляют эволюционный парадокс, из которого гоминиды нашли блестящий выход, но заплатили высокую цену, – рассказывает Марина Бутовская. – Человеческие роды стали болезненным и опасным предприятием, ребенок появлялся на свет абсолютно беспомощным, как бы недоношенным, а родители должны были проявлять неустанную многолетнюю заботу о нем.

Опа! А вот уже даже, видимо, очевидцы (антропогенеза) просто рассказывают, как это было  :lol:

Мда. Чем больше я читаю про антропогенез, тем больше убеждаюсь, что это такая же "наука", как астрология:
"...Павел Глоба говорит..." :lol:

[Imperor]

Вообще, по расчетам ученых, в каменном и бронзовом веках продолжительность жизни не превышала 18-ти лет. Во времена Юлия Цезаря средняя продолжительность жизни составляла 25-30 лет. В Европе в XVIII веке она была равна 23-28 годам, в следующем столетии увеличилась до 37 лет, а к середине XX века достигла уже 51 года.

А вот врать, SE, не надо.

[Дориан Грей]

Имперор, с чего это вы взяли, что SE лжёт? Подобную информацию можно в любом учебнике по антропологии подчерпнуть. Все выводы антропологов взяты из анализа анатомических изменений и археологических данных.

[Imperor]

Имперор, с чего это вы взяли, что SE лжёт? Подобную информацию можно в любом учебнике по антропологии подчерпнуть. Все выводы антропологов взяты из анализа анатомических изменений и археологических данных.

Ну, значит, просто не знает. В этом случае пусть SE примет мои извинения. А вообще, в дискуссии, чтобы не сесть в лужу, нужно сначала "семь раз отмерить", прежде чем приводить данные из учебников, а не из первоисточников, тем более, из такой откровенно скандальной области, как антропология.

Хотя, конечно, я сам здесь неспециалист. Просто мы вот здесь уже обсуждали всё это. Из таблицы, приведенной Гильгамешем, ясно видно, что люди всегда жили довольно мало:
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php ... c&start=15

[Дориан Грей]

Мне в основном попадались именно данные, аналогичные приведённым SE. Гильгамеш так и не дал кстати ссылки как я вижу (если не считать библиграфические ссылки в самих таблицах). Там кстати пропущен период от Возрождения до середины XX века. И вообще масса вопросов. Как считали, что учитывали?