Теория эволюции глазами профанов

[Antediluvian]

то самое место у Евы было огромных размеров.  :roll:

А Вы как думали? Праматерь всего человечества, как-никак.  :lol:

[Маша]

Ой не могу, проклятие!
Машенька, вы рожали?
Болезненные роды у женщины, не из-за проклятия, а из-за того что ребенок намного больше, того самого места из которого он появляется на свет. :oops:
Если предположить что бог проклял, то изначально люди рождались наподобие  кенгуру, или то самое место у Евы было огромных размеров.  :roll:
Извините, Соло, не увидела вашего поста.

Я - нет,не рожала.
Однако слышала.
Должна вам заметить,это неважно от чего происходят боли.
Говорят что самые страшные боли от сокращения матки.
Жнщина испытывает очень сильные боли.
Даже не сравнить ни с одним животным.
Соло правильно написал:"...человек оторван от природы...."
Делает странный по вывод:"...это нельзя объяснить никакой Библией,и ЛИШЬ ВОЛЕЙ САМОГО ЧЕЛОВЕКА,ИЛИ ЕГО БЕЗВОЛИЕМ".

Совершенно ясно,что как-бы человек не проявлял свою волю,плод в утробе меньше не станет и сокращения матки менее болезненными не будут.
Можно усилием воли претерпеть боль или заняться самогипнозом.
НО: боль от этого останется.
И повторяю:
таких сильных болей не испытывает ни одно животное.

Библия объясняет причину.

PS
выше вы можете прочитать ссылку про историю анестезии родов с самых древних времён.

И вообще - вернёмся к нашим баранам.
Я - профан,и не понимаю,как возможно было размножение человека на природе с подобными патологическими родами.
В фильме ВВС про первобытных людей показана умилительная картина,как самец помогает самке при родах.
Смех да и только.

[Harley Quinn]

Код: [Выделить]

[quote="Маша"]
Всем известно,что роды у женщин тяжелейшие, она не может рожать одна.
Разве такое возможно в природе?

Женщина может рожать одна. Приведу один из многочисленных примеров. Видела в новостях репортаж про наводнение, так вот там показывали женщину, которая родила на дереве, одна. Потом показали эту маму с малышом. Никаких повреждений ребенок при этом не получил. Все чинно и благородно, как и задуманно природой.
Здесь мы имеем пример естественных родов.
Без отклонений от естественного течения.
Что же касается животных (это ответ на вопрос о возможности такого в природе), то у них есть точно такие же отклонения в родах как и у женщин.
Например: неправильное положение плода.
Если вы не в курсе, то это когда он идет не головой а попой или ногами вперед.
В этом случае необходима помощь. Особенно крупным животным, с крупным плодом, иначе это может закончиться смертью обоих.

[Harley Quinn]

:arrow:

[Harley Quinn]

Маша писала

Нет не рожала.
Однако слышала.
Должна вам заметить,это неважно от чего происходят боли.

Слышать это одно, рожать другое.
Как это не важно. Очень даже важно. Чтобы не было никаких вымыслов.

Говорят что самые страшные боли от сокращения матки.

А природу этих болей вы знаете?
А что такое сокращение матки? Это изгнание плода.
И это не самые сильные боли, сильные боли это когда тазовые кости расходятся, когда сокращения матки сопровождаются продвижением плода по родовому пути. Ну а самые сильные боли это когда голова, как получше выразиться, пролезает. После этого можно расслабиться (в плане боли, я имею ввиду - а то и удушить дитятю можно).
И понять, что роды это не проклятие, а вполне естественный животный процесс.

Женщина испытывает очень сильные боли.
Даже не сравнить ни с одним животным.

Это животные вам сказали?
А про кошек не разродившихся, и орущих при этом на всю ивановскую, не слышали? Зайдите на сайт ветеринаров. Чай не в пещере живем.

Совершенно ясно,что как-бы человек не проявлял свою волю,плод в утробе меньше не станет и сокращения матки менее болезненными не будут.

Это то к чему, непонятно?

Можно усилием воли претерпеть боль или заняться самогипнозом.
НО: боль от этого останется.

Женшина рожающая ребенка 1,5 кг, не чувствует той боли, которую испытывают те, которые рожают 4, 5, 6 и болеее кг.

Библия объясняет причину.

Ну ка, и как же она ее объясняет?

И вообще - вернёмся к нашим баранам.
Я - профан,и не понимаю,как возможно было размножение человека на природе с подобными патологическими родами.

Сильнейший выживал - слабый помирал.

[SE]

Даже не сравнить ни с одним животным.

Вы откуда знаете, что были в шкуре животного?

И вообще - вернёмся к нашим баранам. Я - профан,и не понимаю,как возможно было размножение человека на природе с подобными патологическими родами.

А как крестьянки рожали прямо на поле, на сеновале. Да и сейчас отсталые народы аборигены всякие так в полевых условиях и продолжают рожать.

В фильме ВВС про первобытных людей показана умилительная картина,как самец помогает самке при родах.
Смех да и только.

Почему смех? Не верите что мужчина может помогать женщине? Так как раз из-за таких особенностей размножения у людей и существует любовь, которая заставляет мужчину заботиться о женщине.

... Итак, более эволюционно продвинутым приматам природа для пущей связанности будущих родителей предложила секс. Для людей понадобился более тонкий механизм – любовь. Многие исследователи считают ее уникальным человеческим феноменом. Зачем природа придумала любовь? И с какого момента этот феномен появляется в нашей истории?

Любовь ассоциируется с моногамными отношениями: двое "видят" только друг друга. Одни ученые предполагают, что склонность к моногамии сформировалась уже у австралопитеков, другие – что ранние гоминиды могли практиковать ограниченный промискуитет, а переход к формированию устойчивых пар произошел с возникновением Homo erectus около двух миллионов лет назад. Считается, что именно в это время происходит удлинение периода младенчества. "Двуногость и более крупный мозг представляют эволюционный парадокс, из которого гоминиды нашли блестящий выход, но заплатили высокую цену, – рассказывает Марина Бутовская. – Человеческие роды стали болезненным и опасным предприятием, ребенок появлялся на свет абсолютно беспомощным, как бы недоношенным, а родители должны были проявлять неустанную многолетнюю заботу о нем". Маленький человек рождается недоразвитым по сравнению с детенышами приматов: он не может самостоятельно держаться за тело матери, не может без нее поддерживать комфортную температуру тела, его сенсорные способности несравненно хуже, чем, например, у младенца шимпанзе. Если бы человеческий детеныш появлялся с такой степенью зрелости, как обезьянка, мать должна была бы вынашивать его около 20 месяцев.

Возможно, для того, чтобы скрепить пару на время выкармливания недоношенного ребенка, природа и предложила любовь. Природу любви отваживалось изучать не так уж много исследователей. Известный специалист-антрополог из американского Университета Рутгерс Хелен Фишер несколько лет назад вызвала сенсацию, опубликовав книгу "Почему мы любим: природа и химия романтической любви", где показала многостадийность этого чувства. По ее мнению, есть три этапа: вожделение, романтическая любовь и долговременная привязанность. Все три этапа обусловлены эволюционными хитростями: первый – поиск партнера для возможного зачатия ребенка, второй – влюбленность в найденный объект, эйфория, в традиционных обществах – зачатие ребенка, третий этап – привязанность.

Исследования Хелен Фишер позволили ей заявить, что, как правило, первый этап длится от нескольких часов до нескольких дней. Второй – до 30 месяцев. Третий может быть как коротким, так и длинным в зависимости от того, сформируются ли устойчивые отношения после того, как пройдет влюбленность, а ребенок станет достаточно самостоятельным.

Одной из причин, которые побудили Фишер взяться за биохимические и эволюционные основы сильнейших человеческих эмоций, стала любопытная статистика разводов. По ее словам, наиболее частый срок развода – четвертый год после свадьбы. К этому времени гормоны успокаиваются, пелена с глаз спадает и недавние влюбленные как будто не узнают друг друга: объективная оценка начинает вызывать совсем другие чувства – раздражение, нетерпимость к недостаткам партнера и даже ненависть.

"Фишер сделала гениальное наблюдение насчет пика разводов, – комментирует Марина Бутовская. – И я согласна с ее теорией. В традиционных культурах детей кормят грудью очень долго, порой до трех лет, таким образом мать обеспечивает регулярность питания и защиту от инфекций. Если мы к этому прибавим срок беременности и некоторое время для принятия решения, вот и получится четыре года". Бутовская рассказывает, что в танзанийском племени охотников-собирателей хадза, практически не контактирующем с современными культурами и живущем в условиях, идентичных палеолиту, выбор партнера происходит примерно так же, как в наших современных обществах. Но браки держатся в основном до того времени, пока выкармливается ребенок. Хадза могут три-четыре раза побывать в "браке".

Это наблюдение коррелирует и с теми данными, которые свидетельствуют, что переходным периодом от ограниченного промискуитета ранних гоминидов к современным моногамным парам могла быть фаза так называемой сериальной моногамии (существования пары мужчина–женщина определенное время, пока ребенок мог стать достаточно самостоятельным).

Химия любви

Работая над цементированием человеческой пары для того, чтобы она обеспечила на первых порах должную заботу ребенку, природа едва ли не перестаралась. Если первая фаза – выбор партнера – может протекать достаточно спокойно (идет оценка по различным признакам, таким как привлекательность, симметричность, приметы верности и обеспеченности, уровень интеллекта и т. д.), то для второй фазы – романтической любви, или влюбленности, – природа накидала столько биохимических механизмов, что она стала похожа на безумие. Как выразился однажды директор Института мозга человека РАН Святослав Медведев, с чисто профессиональной точки зрения любовь – это восхитительный невроз. И налицо все клинические признаки: неспособность объективно оценивать свое и чужое состояние, чрезмерное возбуждение, навязчивые мысли о предмете страсти. Ученые из Лондонского университета исследовали влюбленных студентов, изучая их мозговую активность. Сканирование мозга обескуражило ученых: оказалось, что всеобъемлющее чувство "занимает" весьма небольшую часть мозга, отвечающую за инстинктивные чувства и генерацию эйфории. Складывается впечатление, что влюбленность пользуется теми механизмами нервной системы, которые обычно задействуются в наркотической зависимости. Выяснилось, что другие сильные эмоции связаны с работой других участков мозга. Специалисты отмечают, что влюбленность как бы приглушает работу тех участков мозга, которые в обычном состоянии позволяют трезво оценивать любую ситуацию.

Ученые также обнаружили, что в организации сумасшедшего фейерверка эмоций участвуют такие нейромедиаторы, как дофамин и эндорфины. Они вызывают эйфорию, стимулируют внутреннюю энергию, повышают сексуальную возбудимость, улучшают настроение, одновременно снижая аппетит и потребность в сне, подавляют тревоги. Фенилэтиламин вызывает романтические настроения. В то же время падает уровень серотонина, что, с одной стороны, усиливает половое влечение, а с другой – снижает объективность оценок.

Действие всех этих "проводников" влюбленности, по мнению французского нейробиолога Люси Венсан, нужно, чтобы скрепить пару, поскольку в это время партнеры не замечают недостатков друг друга. Влюбленность может экономить энергию подготовленных гормонами к любви индивидов, чтобы они не тратили ее на многих. Возможно, природа устраивает такую мощную встряску мозгов, чтобы перенастроить привычную систему отношений для формирования новых устойчивых связей.

Понятно, что вся эта пляска нейромедиаторов не может длиться долго, поскольку она способна исчерпать энергетические возможности человека и довести его до настоящего сумасшествия или до гроба. По-видимому, обозначенный Хелен Фишер 30?месячный предел – это оптимум.

После этого пика чувств уровень задействованных в нем нейромедиаторов спадает. И многим кажется, что любовь уходит. На самом деле уходит влюбленность. Но природа все же не бросает пару в этот момент (вспомним, что еще нужно выкормить ребенка). И она включает дополнительные нейромедиаторы – окситоцин и вазопрессин, участвующие в чувствах симпатии и привязанности. Дальнейшие отношения пары ее, похоже, не интересуют. И там уж как повезет. То, что современному человеку нужно не только позаботиться о выкармливании ребенка, но и воспитать и выучить его, на что нужно еще лет пятнадцать, становится проблемой общества. Вот общество и озаботилось созданием социокультурных основ для поддержания моногамии и достаточно в этом преуспело. Хотя часто природа все же берет свое.

[Маша]

1.Вы откуда знаете, что были в шкуре животного?

2.А как крестьянки рожали прямо на поле, на сеновале. Да и сейчас отсталые народы аборигены всякие так в полевых условиях и продолжают рожать.

Почему смех? Не верите что мужчина может помогать женщине? Так как раз из-за таких особенностей размножения у людей и существует любовь, которая заставляет мужчину заботиться о женщине.
 

1. Я ещё и детей не рожала.
Поэтому могу опираться только на литературу и чужой опыт.
Так вот,согласно тем же фильмам,я неоднократно видела заснятые роды у животных.
Напр. у жирафов.
Практические без крови,за очень маленькое время.
Новорожденный сразу встал на ножки и пошёл.

Не спорьте,роды у женщины - самые тяжёлые в природе.
Это ФАКТ.

2.А вы представляете какая была смертность?
Разве при такой смертности возможно размножение человеческого рода ?
 СПРАВКА:
На др.Руси рожали в жарко натопленной бане.
Пар прекрасно дезинфмцмровал роды.
А так от заражения погибали и дети и матери.

Разве это возможно на природе?
Дезинфекцию родов устраивать?

3.Почему смех?
Потому что показывали не мужчин и женщин,а прямоходящих ОБЕЗЬЯН.
Смех.

[Harley Quinn]

1. Я ещё и детей не рожала.
Поэтому могу опираться только на литературу и чужой опыт.
Так вот,согласно тем же фильмам,я неоднократно видела заснятые роды у животных.
Напр. у жирафов.
Практические без крови,за очень маленькое время.
Новорожденный сразу встал на ножки и пошёл.

Не спорьте,роды у женщины - самые тяжёлые в природе.
Это ФАКТ.

2.А вы представляете какая была смертность?
Разве при такой смертности возможно размножение человеческого рода ?
 СПРАВКА:
На др.Руси рожали в жарко натопленной бане.
Пар прекрасно дезинфмцмровал роды.
А так от заражения погибали и дети и матери.

Разве это возможно на природе?
Дезинфекцию родов устраивать?

3.Почему смех?
Потому что показывали не мужчин и женщин,а прямоходящих ОБЕЗЬЯН.
Смех.

Маша, вы среднюю школу закончили?
Это я к тому, стоит ли вообще с вами разговаривать.
1. "Новорожденный сразу встал на ножки" - для вас это было чудо господне?
А про рождение слепых котят вы слашали?
А рождение кенгуру вы видели?
А помощь в родах корове вы наблюдали?
Как можно объяснять что-нибудь человеку, который фактом называет отсебятину-бредятину?
2.3. Возможно.
Вам описали случаи рождения вне условий цивилизации.

[Solo]

Маша не была в шкуре животного, но всё про всё знает .... Например знает, что чесать ногой за ухом плохо ... Откуда знает?! ... И пробовать - говорит - не пробовала и в Библии не читала про это ...

Новорожденный сразу встал на ножки и пошёл.

Ну, Машенька-а-а!!! Ну ведь есть же ещё и циплятки! Циплятки! ..  Они такие, .... жёлтенкие! ...
Какого хрена вы сравниваете организм человека и ещё кого-то!!! ...
Тараканов ещё возьмите ...
Ну, скажите: тараканы рождаются сотнями от самки, а человек не сотнями, потому-что его создал Бог! ...
Всё, каску поглубже натянули, танк зарыли ...

[Solo]

Не спорьте,роды у женщины - самые тяжёлые в природе.
Это ФАКТ.

Мария, вы что ли спрашивали у кого-то? ... Вы там чего с тараканами разговариваете что ли?! ... Может они воют от боли во-время родов, а вы бездушная не слышите! ... Модет вся природа рожает мужественно стиснув зубы, а порой и улыбаясь через силу, только бы вас Маша убедить в том, что вы уродка, оторвавшийся кусок, оторваный ломоть! : )
Вы какие-то выводы делаете, как в детском саду: "Я хорошая девочка!", ... "это факт!", ... "это точно!" ...