Автор Тема: вопрос на засыпку  (Прочитано 46836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 24 Март, 2009, 12:02:23 pm »
Цитата: "Умник"
Не смотря на то, что вопрос рассматривался в специфической вере протестантизма, точка зрения автора исключительно православная.
С чего это вы взяли? Автор ясно пишет:
Цитировать
Консервативные православные богословы утверждают примерно следующее: «Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание; непозволительно также говорить, будто бы, что по описанию сотворено в продолжение шести дней, то сотворено в одно мгновение, а также будто бы в описании сем представлены одни наименования, или ничего не означающие, или означающие нечто иное. Напротив того, должно знать, что, как небо и земля, а не что-либо иное разумеется под именем неба и земли, так и сказанное о всем прочем, что сотворено и приведено в устройство по сотворении неба и земли, заключает в себе не пустые наименования, но силе сих наименований соответствует самая сущность сотворенных естеств»

Вы уж определитесь, воспринимает православие шестиднев буквально или иносказательно, принимает оно теорию эволюции или нет. А то у вас сплошной разброд и шатание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 24 Март, 2009, 12:07:53 pm »
Цитата: "Умник"
Но наши наивные и искажённые представления не всегда способны правильно классифицировать даже человеческие моральные установки. А попытки как-либо оценить Творца с моральной точки зрения вообще выходят за все рамки разумного.
Я уже не раз поднимал эту тему. Откуда вы взяли, что Бог всеблаг, если человек даже не в состоянии правильно оценить его действия с моральной точки зрения?
Цитата: "Умник"
Кроме того, не стоит забывать, что Бог от начала знал о грехопадении (Он ведь знает всё)

Если знал, тогда свобода выбора человека - фикция.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #62 : 24 Март, 2009, 16:14:36 pm »
Dagor Bragollach:
Цитировать
Вы уж определитесь, воспринимает православие шестиднев буквально или иносказательно, принимает оно теорию эволюции или нет. А то у вас сплошной разброд и шатание.
Где же Вы увидели "разброд...". Вы темку-то осмыслите. А если нет - я помогу: Периоды творения не были означены, как земные сутки, а потому каждый из дней творения вливался в новый с видоизменениями, но не с изменением видов, что атеисты принимают за эволюцию и никак не могут разгадать - откуда появились новые виды? И выдумали эволюцию вода-суша.

Dagor Bragollach:
Цитировать
Если знал, тогда свобода выбора человека - фикция.
Вы, как всегда, не оригинальны. Ведь перед творением Своим Он держал Совет Предвечный, в котором было решено, что человек должен быть богоподобен, а это значит - иметь собственную волю перед любым выбором. Стало быть создавая Ангелов, которые несомненно первыми были наделены этой свободой, Бог знал о том, что треть из них не выдержат испытания свободой и уклонятся во зло, но тем не менее создаёт их. А что делать - они должны выбрать, в этом выбор Бога! Господь предупреждал как Ангелов, так и людей, но куда деваться от знаний, что многие выберут не то? Отнимать свободу? Но Бог свои слова назад не берёт, Он создаёт попечение(заботу)о каждом из нас, что называется Промыслом Божиим. Кто принимает Бога и Промысел Его, тот получает Жизнь вечную. И здесь свобода выбора: выбрать зло, или добро?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 24 Март, 2009, 20:08:12 pm »
Цитата: "Умник"
Периоды творения не были означены, как земные сутки
Это вы откуда взяли? Преподобный Ефим Сирин утверждает обратное: "Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание".
Цитата: "Умник"
, а потому каждый из дней творения вливался в новый с видоизменениями, но не с изменением видов,
Это что еще за видоизменения? Нельзя ли поподробнее? Что видоизменялось, и в чем эти изменения выражались?
Цитата: "Умник"
что атеисты принимают за эволюцию и никак не могут разгадать - откуда появились новые виды? И выдумали эволюцию вода-суша.
Эти ваши слова полностью противоречат цитате протестанта А.Лужных, которую вы приводили выше. Он-то как раз признает теорию эволюции. Поэтому из ваших слов:
Цитировать
Не смотря на то, что вопрос рассматривался в специфической вере протестантизма, точка зрения автора исключительно православная.
можно заключить, что вы - не православный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 24 Март, 2009, 20:16:46 pm »
Цитата: "Умник"
Стало быть создавая Ангелов, которые несомненно первыми были наделены этой свободой, Бог знал о том, что треть из них не выдержат испытания свободой и уклонятся во зло, но тем не менее создаёт их.

Бог знал заранее только процентное соотношение "уклонившихся" или он знал их поименно?
А насчет людей, Лужных прямо пишет, что Бог заранее знал о грехопадении! Где свобода выбора, я вас спрашиваю, если все известно заранее?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #65 : 25 Март, 2009, 13:08:24 pm »
Dagor Bragollach:
Цитировать
Это вы откуда взяли? Преподобный Ефим Сирин утверждает обратное: "Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание".
Интересный Вы человек! где же у меня иносказание, или аллегория. Мы же говорим о ДНЯХ ТВОРЕНИЯ, а не о обычных днях. Так что Сирин (Ефрем)прав, а вот Вы не поняли...

Dagor Bragollach:
Цитировать
Это что еще за видоизменения? Нельзя ли поподробнее? Что видоизменялось, и в чем эти изменения выражались?
Я вижу, что Вы знакомы с Библией. Там сказано о Шести Днях Творения, но не обозначены времена. Поднапрягитесь и вспомните, что сотворено Богом в Первый... Второй...Третий... и т.д. Дни. Тогда Ваш эволюционный взгляд окрасится в цвета этих дней и вы поймёте, что за "бульон" был изначально. Почему появилось в нём так много разных приспособленных к среде обитания видов, как появились земные существа, человек, наконец и пр. Это и есть "видоизменения", то есть появления новых видов животных, земноводных и водных обитателей.

Dagor Bragollach:
Цитировать
Эти ваши слова полностью противоречат цитате протестанта А.Лужных, которую вы приводили выше. Он-то как раз признает теорию эволюции.
Я Вам обрисовал понятненько ТЭ в свете Творения Божия. Периоды Творения означены периодами, а не временем. Что ещё можно было сказать именно мне? Покажите, как он признаёт ТЭ?

Поэтому из ваших слов: Цитата:
Не смотря на то, что вопрос рассматривался в специфической вере протестантизма, точка зрения автора исключительно православная.
Цитировать
можно заключить, что вы - не православный.
Из этих слов пока ничего нельзя заключить, скороспелый Вы наш.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #66 : 25 Март, 2009, 13:33:30 pm »
Цитата: "Умник"
Мы же говорим о ДНЯХ ТВОРЕНИЯ, а не о обычных днях. Так что Сирин (Ефрем)прав, а вот Вы не поняли...
Читаем далее: "Свету надлежало пребывать двенадцать часов, чтобы день заключал в себе такое же число часов, какую меру и продолжительность времени пребывала тьма. Ибо хотя и свет и облака сотворены во мгновение ока, но как день, так и ночь первого дня продолжались по двенадцать часов." Очень конкретно. Ну сколько же можно перевирать даже изречения собственных авторитетов? Ничего святого!  :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 25 Март, 2009, 13:40:34 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Читаем далее: "Свету надлежало пребывать двенадцать часов, чтобы день заключал в себе такое же число часов, какую меру и продолжительность времени пребывала тьма. Ибо хотя и свет и облака сотворены во мгновение ока, но как день, так и ночь первого дня продолжались по двенадцать часов." Очень конкретно. Ну сколько же можно перевирать даже изречения собственных авторитетов? Ничего святого!  :twisted:

А что им остается делать, если теория "умного дизайнера" от этого рассыпается! :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 25 Март, 2009, 13:50:25 pm »
Цитата: "Умник"
Я Вам обрисовал понятненько ТЭ в свете Творения Божия. Периоды Творения означены периодами, а не временем. Что ещё можно было сказать именно мне? Покажите, как он признаёт ТЭ?
Если вы признаете ТЭ, вам придется признать что образ и подобие бога в человеке, несколько не такие, какими вы их себе ранее представляли, начните поиск образа бога с Sahelanthropus tchadensis :
http://macroevolution.narod.ru/human.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #69 : 25 Март, 2009, 13:55:32 pm »
«Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание; непозволительно также говорить, будто бы, что по описанию сотворено в продолжение шести дней, то сотворено в одно мгновение, а также будто бы в описании сем представлены одни наименования, или ничего не означающие, или означающие нечто иное. Напротив того, должно знать, что, как небо и земля, а не что-либо иное разумеется под именем неба и земли, так и сказанное о всем прочем, что сотворено и приведено в устройство по сотворении неба и земли, заключает в себе не пустые наименования, но силе сих наименований соответствует самая сущность сотворенных естеств» . С другой стороны есть и такие, кто высказывает прямо противоположную точку зрения: «Теория эволюции... влила новую кровь в христианские перспективы и устремления. Испуганный на мгновение открытием эволюции, христианин теперь замечает, что именно она дает ему возможность осознать себя и приближаться к Богу» . Antediluvian Вот из этого вы сделали парафраз? Там нет упоминания времени в часах. О других источниках я пока не говорю. Если Вы имели в виду Ефрема Сирина, то не следует трактовать его буквально, так же как и Библию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #70 : 25 Март, 2009, 14:00:02 pm »
Цитата: "Умник"
Antediluvian Вот из этого вы сделали парафраз?
Это не парафраз, а точная цитата. Взято из книги Сирина "Толкование на первую книгу, то есть на книгу Бытия".
« Последнее редактирование: 25 Март, 2009, 14:01:21 pm от Antediluvian »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 25 Март, 2009, 14:00:37 pm »
Цитата: "Умник"
Dagor Bragollach:
Цитировать
Это вы откуда взяли? Преподобный Ефим Сирин утверждает обратное: "Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание".
Интересный Вы человек! где же у меня иносказание, или аллегория.
Да вот здесь:
Цитата: "Умник"
Периоды творения не были означены, как земные сутки
Это что, не иносказание? Если не земные, то какие? Лунные? Если не сутки, то что вообще?
Уму непостижимо, как быстро вы отказываетесь от своих же только что сказанных слов.
Цитата: "Умник"
Мы же говорим о ДНЯХ ТВОРЕНИЯ, а не о обычных днях. Так что Сирин (Ефрем)прав, а вот Вы не поняли...
Чем дни творения отличаются от обычных дней? Длительностью? Или они вообще к времени никакого отношения не имеют? Хватит юлить, отвечайте прямо.
Цитата: "Умник"
Dagor Bragollach:
Цитировать
Это что еще за видоизменения? Нельзя ли поподробнее? Что видоизменялось, и в чем эти изменения выражались?
Я вижу, что Вы знакомы с Библией. Там сказано о Шести Днях Творения, но не обозначены времена.
Что значит "не обозначены времена"? Дни творения - это не времена? А что?
Цитата: "Умник"
Поднапрягитесь и вспомните, что сотворено Богом в Первый... Второй...Третий... и т.д. Дни. Тогда Ваш эволюционный взгляд окрасится в цвета этих дней и вы поймёте, что за "бульон" был изначально.
Какие цвета? Какой бульон? Что вы несете? Эволюционный взгляд несовместим с буквальным пониманием шестоднева.
Цитата: "Умник"
Почему появилось в нём так много разных приспособленных к среде обитания видов, как появились земные существа, человек, наконец и пр. Это и есть "видоизменения", то есть появления новых видов животных, земноводных и водных обитателей.
Чего это я за вас должен придумывать? Это вы мне расскажите о своем понимании, как они появились - эволюционно от простого к сложному или земля и вода их породили по указанию Бога.
Цитата: "Умник"
Dagor Bragollach:
Цитировать
Эти ваши слова полностью противоречат цитате протестанта А.Лужных, которую вы приводили выше. Он-то как раз признает теорию эволюции.
Я Вам обрисовал понятненько ТЭ в свете Творения Божия. Периоды Творения означены периодами, а не временем.
А периоды - не категория времени? Раз уж вы так любите извращать понятия, дайте свое четкое определение, что вы понимаете под периодами.
Цитата: "Умник"
Покажите, как он признаёт ТЭ?
Да вот так:
Цитировать
Некоторые считают, что принятие эволюционной теории ставит перед христианством неразрешимую моральную проблему. Неужели благой Создатель мог воспользоваться столь «жестокими» методами как эволюция или естественный отбор? На самом деле эта проблема целиком умозрительна.

Сколько еще вас тыкать в ваши же слова и цитаты?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #72 : 25 Март, 2009, 14:19:53 pm »
Ursula:
Цитировать
А что им остается делать, если теория "умного дизайнера" от этого рассыпается!
"умный дизайнер" - Ваше изобретение. Всё гораздо сложнее.

Ursula:
Цитировать
Если вы признаете ТЭ, вам придется признать что образ и подобие бога в человеке, несколько не такие, какими вы их себе ранее представляли, начните поиск образа бога с Sahelanthropus tchadensis :
http://macroevolution.narod.ru/human.htm
Мне не нужна ТЭ, я её не признаю. Образ и подобие Бога заключаются в свободе выбора и творчестве. И почему именно мне бы пришлось признать атеистический "образ"? Я о таком не говорил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #73 : 25 Март, 2009, 14:55:58 pm »
Dagor Bragollach:
Цитировать
Это что, не иносказание? Если не земные, то какие? Лунные? Если не сутки, то что вообще?
Уму непостижимо, как быстро вы отказываетесь от своих же только что сказанных слов.
Вы не понимаете времена? Они ведь измеряются не только солнцем и луной. У Бога это творческие периоды, которые по нашим понятиям времени могли длиться миллионы и миллиарды лет. Почему изотопный анализ реликтовых слоёв земли регистрирует соответствующий полураспад радия, определяемый не тысячами лет от начала бытия, как пишется в Библии, а миллионы. Почему я и говорю, что всё буквально в этой Книге понимать нельзя.

Dagor Bragollach:
Цитировать
Хватит юлить, отвечайте прямо.
Странно. Как я пытаюсь объяснить суть, Вы почему-то усматриваете некое "юление". По-моему, Вы чего-то не понимаете, так и не юлите.

Dagor Bragollach:
Цитировать
Что значит "не обозначены времена"? Дни творения - это не времена? А что?
Дни в нашем понимании не были буквальными по 12 часов и нечем тогда было измерить их. Разве расположением звёзд, что и делают учёные. Но это были именно ПЕРИОДЫ. А чего, я уже объяснял. Повторюсь: ПЕРИОДЫ ТВОРЕНИЯ БОЖИЯ.

Dagor Bragollach:
Цитировать
Эволюционный взгляд несовместим с буквальным пониманием шестоднева.
Несовместим и с библейским пониманием ТВОРЕНИЯ.

Dagor Bragollach:
Цитировать
Чего это я за вас должен придумывать? Это вы мне расскажите о своем понимании, как они появились - эволюционно от простого к сложному или земля и вода их породили по указанию Бога.
Вот именно: По Высочайшему Повелению! А сразу или постепенно - это как Бог творил.

Dagor Bragollach:
Цитировать
А периоды - не категория времени? Раз уж вы так любите извращать понятия, дайте свое четкое определение, что вы понимаете под периодами.
Ну что ж, не извратишь понимание - не поймёшь и смысл. Я же уже объяснил, что ПЕРИОДЫ ТВОРЕНИЯ не были ограничены временем. И тогда по часам на руке ничего нельзя было измерить ВО ВРЕМЕНИ.

Dagor Bragollach:
Цитировать
"...На самом деле эта проблема целиком умозрительна"
Позвольте теперь мне ткнуть Вас носом: Вот этой последней фразы Вы не заметили, когда цитировали автора?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #74 : 25 Март, 2009, 15:22:31 pm »
Цитата: "Умник"
У Бога это творческие периоды, которые по нашим понятиям времени могли длиться миллионы и миллиарды лет.
Так что, Ефрема Сирина сливаем?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #75 : 25 Март, 2009, 15:26:35 pm »
Умник, гидра вы наша православная. Сколько раз можно в ваши дни тыкать? Тыкаю в вашу же Библию:
"И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один" Быт 1:5.

Период говорите? Ну как нафантизируйте мне тут по поводу утра и вечера. :lol: Может показалось? Смотрим дальше:

"И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй" Быт 1:8.

Ёлки-палки рецидив. Ладно... забыли и дальше. А дальше... :shock:
"И был вечер, и было утро: день третий" Быт 1:13.
"И был вечер, и было утро: день четвёртый" Быт 1:19.
"И был вечер, и было утро: день пятый" 1:23.
"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой" Быт. 1:33.

И контрольный выстрел:
"И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.  
И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал" Бт. 2:2-3.

Умник, ну ка намекните мне... какой день у вас священный считается? Когда прихожане должны в церковь переться? Или этот период равен не дню? :lol: Каков период нахожденя в церкви? Век? :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #76 : 25 Март, 2009, 19:18:00 pm »
Цитата: "Умник"
Dagor Bragollach:
Цитировать
Это что, не иносказание? Если не земные, то какие? Лунные? Если не сутки, то что вообще?
Уму непостижимо, как быстро вы отказываетесь от своих же только что сказанных слов.
Вы не понимаете времена? Они ведь измеряются не только солнцем и луной.
В древности люди считали, что дневной свет изливается непосредственно из небесной сферы. Они не отождествляли свет с солнцем. С этими примитивными представлениями удивительно сочетаются строки Библии:
Цитировать
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Заметьте, светила появились позднее, на четвертый день творения. А как только Бог отделил свет от тьмы, так сразу в повествовании появились вечер и утро, и день первый.
Цитата: "Умник"
У Бога это творческие периоды, которые по нашим понятиям времени могли длиться миллионы и миллиарды лет. Почему изотопный анализ реликтовых слоёв земли регистрирует соответствующий полураспад радия, определяемый не тысячами лет от начала бытия, как пишется в Библии, а миллионы. Почему я и говорю, что всё буквально в этой Книге понимать нельзя.
Так все-таки вы за иносказательность и против Сирина? А между тем, православные-то зубами держатся за буквальное понимание шестоднева: http://www.shestodnev.ru/
Цитата: "Умник"
Dagor Bragollach:
Цитировать
Чего это я за вас должен придумывать? Это вы мне расскажите о своем понимании, как они появились - эволюционно от простого к сложному или земля и вода их породили по указанию Бога.
Вот именно: По Высочайшему Повелению! А сразу или постепенно - это как Бог творил.
То есть вы не имеете представления о том, появились ли живые существа в один миг или развивались эволюционным путем?
Цитата: "Умник"
Dagor Bragollach:
Цитировать
"...На самом деле эта проблема целиком умозрительна"
Позвольте теперь мне ткнуть Вас носом: Вот этой последней фразы Вы не заметили, когда цитировали автора?

Чудак человек, да я из-за этой фразы и процитировал вам Лужных. Она говорит о том, что теория эволюции не представляет для него проблемы, т.е. он готов принять или принимает ее. А вы скачете туда-сюда и не можете определиться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #77 : 26 Март, 2009, 15:08:35 pm »
Рендалл:
Цитировать
"И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один" Быт 1:5.
Странным может показаться, как это мог появиться свет и чередоваться день и ночь с первого дня творения, когда ещё не было солнца и других светил небесных. Это давало повод атеистам 18-го в. (Вольтер, энциклопедисты и др.) издеваться на св. библией. Но эти жалкие безумцы не подозревали, что их невежественные насмешки обратяться против их самих

Свет по своей природе совершенно независим от солнца (огонь, электричество). Свет только потом по Воле Божией сосредоточился, и то не весь, в светилах небесных. Если первобытный свет мог явиться раньше солнца и мог быть, как например, свет теперешнего северного сияния, в результате соединения двух противоположных электрических течений, то, очевидно, должны быть и моменты, когда этот свет начинался, достигал высшего блеска и затем вновь уменьшался и почти прекращался. И таким образом, по библейскому выражению, были дни и ночи, могли быть и вечер и утро, прежде чем явилась солнце, служащее именно мерилом для определения этих частей времени.

Рендалл:
Цитировать
"И назвал Бог твердь небом.
Пространство, образовавшееся между планетарными системами стало ТВЕРДЬЮ; ибо в этом пространстве движение новосозданных миров утверждено Господом на определённых и неизменных законах тяготения.

Рендалл:
Цитировать
Каков период нахожденя в церкви? Век?
От начала Бытия, Рендалл!! От начала Бытия существует Церковь. И век её нескончаем!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #78 : 26 Март, 2009, 15:44:34 pm »
Dagor Bragollach:
Цитировать
В древности люди считали, что дневной свет изливается непосредственно из небесной сферы. Они не отождествляли свет с солнцем. С этими примитивными представлениями удивительно сочетаются строки Библии:
Не ссылайтесь на то, чего не понимаете. Никто из древних не считал, что свет исходит из небес и, понятно, знали светила.

Dagor Bragollach:
Цитировать
Заметьте, светила появились позднее, на четвертый день творения. А как только Бог отделил свет от тьмы, так сразу в повествовании появились вечер и утро, и день первый.
Читайте пояснения Рендаллу. Немного поясню и Вам тоже: достойно внимания указания величайшего учителя Церкви, св. Иоанна Дамаскина, жившего в 8-м веке. В ирмосе 3-й песни 5-го гласа он говорит:"Водрузивый на ничесомже землю повелением Твоим и повесивый неодержимо тяготеющую...". Так св. Иоанн Дамаскин раскрыл научную истину за много столетий до того времени, когда она стала достоянием науки.

Dagor Bragollach:
Цитировать
Так все-таки вы за иносказательность и против Сирина? А между тем, православные-то зубами держатся за буквальное понимание шестоднева: http://www.shestodnev.ru/
Никоим образом. Я за Ефрема Сирина, но и не против науки, как написано в Вашей же ссылке:

Цитировать
Наши принципы:
– богословие должно быть строго православным, то есть основываться на Священном Писании и Святоотеческом Предании;
– наука должна быть достоверной, то есть доступной экспериментальной проверке и опирающейся на строго установленные законы природы.

Приглашаем к сотрудничеству с содержательными и критическими предложениями всех единомышленников, желающих внести свою лепту в работу нашего Центра.
А что иносказание изобилует в святой Книге, об этом даже спорить не надо. Конечно, и иносказания надо уметь расшифровать!

Dagor Bragollach:
Цитировать
То есть вы не имеете представления о том, появились ли живые существа в один миг или развивались эволюционным путем?
Я же сказал вполне определённо:  По Высочайшему Повелению! А сразу или постепенно - это как Бог творил!

Dagor Bragollach:
Цитировать
Чудак человек, да я из-за этой фразы и процитировал вам Лужных. Она говорит о том, что теория эволюции не представляет для него проблемы, т.е. он готов принять или принимает ее. А вы скачете туда-сюда и не можете определиться.
А готовы Вы принять не постепенную самоэволюцию, а постепенные периоды творчества Божия. Ведь науке даже известны длины этих периодов. И в каждом из периодов - прибавление новых видов обитателей земли. Они жили, возможно - мутировали, но не переходили из одного вида в другой. Они вымирали, но не потому, что их род изжил себя, а просто потому, что Господь готовил Землю для принятия человека!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #79 : 26 Март, 2009, 16:37:51 pm »
Цитата: "Умник"
Они вымирали, но не потому, что их род изжил себя, а просто потому, что Господь готовил Землю для принятия человека!
 :lol:  Ну а сразу готовую для человека Землю, без всех этих вымираний, создать было нельзя? Инженер был туп и, похоже, действовал методом банального перебора вариантов. Точно так же, как слепая и неразумная природа. Вот и ещё один пантеист вскрылся.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

 

.