Автор Тема: вопрос на засыпку  (Прочитано 50088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 24 Март, 2009, 09:02:23 am »
Цитата: "Умник"
Не смотря на то, что вопрос рассматривался в специфической вере протестантизма, точка зрения автора исключительно православная.
С чего это вы взяли? Автор ясно пишет:
Цитировать
Консервативные православные богословы утверждают примерно следующее: «Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание; непозволительно также говорить, будто бы, что по описанию сотворено в продолжение шести дней, то сотворено в одно мгновение, а также будто бы в описании сем представлены одни наименования, или ничего не означающие, или означающие нечто иное. Напротив того, должно знать, что, как небо и земля, а не что-либо иное разумеется под именем неба и земли, так и сказанное о всем прочем, что сотворено и приведено в устройство по сотворении неба и земли, заключает в себе не пустые наименования, но силе сих наименований соответствует самая сущность сотворенных естеств»

Вы уж определитесь, воспринимает православие шестиднев буквально или иносказательно, принимает оно теорию эволюции или нет. А то у вас сплошной разброд и шатание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 24 Март, 2009, 09:07:53 am »
Цитата: "Умник"
Но наши наивные и искажённые представления не всегда способны правильно классифицировать даже человеческие моральные установки. А попытки как-либо оценить Творца с моральной точки зрения вообще выходят за все рамки разумного.
Я уже не раз поднимал эту тему. Откуда вы взяли, что Бог всеблаг, если человек даже не в состоянии правильно оценить его действия с моральной точки зрения?
Цитата: "Умник"
Кроме того, не стоит забывать, что Бог от начала знал о грехопадении (Он ведь знает всё)

Если знал, тогда свобода выбора человека - фикция.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #62 : 24 Март, 2009, 13:14:36 pm »
Dagor Bragollach:
Цитировать
Вы уж определитесь, воспринимает православие шестиднев буквально или иносказательно, принимает оно теорию эволюции или нет. А то у вас сплошной разброд и шатание.
Где же Вы увидели "разброд...". Вы темку-то осмыслите. А если нет - я помогу: Периоды творения не были означены, как земные сутки, а потому каждый из дней творения вливался в новый с видоизменениями, но не с изменением видов, что атеисты принимают за эволюцию и никак не могут разгадать - откуда появились новые виды? И выдумали эволюцию вода-суша.

Dagor Bragollach:
Цитировать
Если знал, тогда свобода выбора человека - фикция.
Вы, как всегда, не оригинальны. Ведь перед творением Своим Он держал Совет Предвечный, в котором было решено, что человек должен быть богоподобен, а это значит - иметь собственную волю перед любым выбором. Стало быть создавая Ангелов, которые несомненно первыми были наделены этой свободой, Бог знал о том, что треть из них не выдержат испытания свободой и уклонятся во зло, но тем не менее создаёт их. А что делать - они должны выбрать, в этом выбор Бога! Господь предупреждал как Ангелов, так и людей, но куда деваться от знаний, что многие выберут не то? Отнимать свободу? Но Бог свои слова назад не берёт, Он создаёт попечение(заботу)о каждом из нас, что называется Промыслом Божиим. Кто принимает Бога и Промысел Его, тот получает Жизнь вечную. И здесь свобода выбора: выбрать зло, или добро?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 24 Март, 2009, 17:08:12 pm »
Цитата: "Умник"
Периоды творения не были означены, как земные сутки
Это вы откуда взяли? Преподобный Ефим Сирин утверждает обратное: "Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание".
Цитата: "Умник"
, а потому каждый из дней творения вливался в новый с видоизменениями, но не с изменением видов,
Это что еще за видоизменения? Нельзя ли поподробнее? Что видоизменялось, и в чем эти изменения выражались?
Цитата: "Умник"
что атеисты принимают за эволюцию и никак не могут разгадать - откуда появились новые виды? И выдумали эволюцию вода-суша.
Эти ваши слова полностью противоречат цитате протестанта А.Лужных, которую вы приводили выше. Он-то как раз признает теорию эволюции. Поэтому из ваших слов:
Цитировать
Не смотря на то, что вопрос рассматривался в специфической вере протестантизма, точка зрения автора исключительно православная.
можно заключить, что вы - не православный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 24 Март, 2009, 17:16:46 pm »
Цитата: "Умник"
Стало быть создавая Ангелов, которые несомненно первыми были наделены этой свободой, Бог знал о том, что треть из них не выдержат испытания свободой и уклонятся во зло, но тем не менее создаёт их.

Бог знал заранее только процентное соотношение "уклонившихся" или он знал их поименно?
А насчет людей, Лужных прямо пишет, что Бог заранее знал о грехопадении! Где свобода выбора, я вас спрашиваю, если все известно заранее?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #65 : 25 Март, 2009, 10:08:24 am »
Dagor Bragollach:
Цитировать
Это вы откуда взяли? Преподобный Ефим Сирин утверждает обратное: "Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание".
Интересный Вы человек! где же у меня иносказание, или аллегория. Мы же говорим о ДНЯХ ТВОРЕНИЯ, а не о обычных днях. Так что Сирин (Ефрем)прав, а вот Вы не поняли...

Dagor Bragollach:
Цитировать
Это что еще за видоизменения? Нельзя ли поподробнее? Что видоизменялось, и в чем эти изменения выражались?
Я вижу, что Вы знакомы с Библией. Там сказано о Шести Днях Творения, но не обозначены времена. Поднапрягитесь и вспомните, что сотворено Богом в Первый... Второй...Третий... и т.д. Дни. Тогда Ваш эволюционный взгляд окрасится в цвета этих дней и вы поймёте, что за "бульон" был изначально. Почему появилось в нём так много разных приспособленных к среде обитания видов, как появились земные существа, человек, наконец и пр. Это и есть "видоизменения", то есть появления новых видов животных, земноводных и водных обитателей.

Dagor Bragollach:
Цитировать
Эти ваши слова полностью противоречат цитате протестанта А.Лужных, которую вы приводили выше. Он-то как раз признает теорию эволюции.
Я Вам обрисовал понятненько ТЭ в свете Творения Божия. Периоды Творения означены периодами, а не временем. Что ещё можно было сказать именно мне? Покажите, как он признаёт ТЭ?

Поэтому из ваших слов: Цитата:
Не смотря на то, что вопрос рассматривался в специфической вере протестантизма, точка зрения автора исключительно православная.
Цитировать
можно заключить, что вы - не православный.
Из этих слов пока ничего нельзя заключить, скороспелый Вы наш.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #66 : 25 Март, 2009, 10:33:30 am »
Цитата: "Умник"
Мы же говорим о ДНЯХ ТВОРЕНИЯ, а не о обычных днях. Так что Сирин (Ефрем)прав, а вот Вы не поняли...
Читаем далее: "Свету надлежало пребывать двенадцать часов, чтобы день заключал в себе такое же число часов, какую меру и продолжительность времени пребывала тьма. Ибо хотя и свет и облака сотворены во мгновение ока, но как день, так и ночь первого дня продолжались по двенадцать часов." Очень конкретно. Ну сколько же можно перевирать даже изречения собственных авторитетов? Ничего святого!  :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 25 Март, 2009, 10:40:34 am »
Цитата: "Antediluvian"
Читаем далее: "Свету надлежало пребывать двенадцать часов, чтобы день заключал в себе такое же число часов, какую меру и продолжительность времени пребывала тьма. Ибо хотя и свет и облака сотворены во мгновение ока, но как день, так и ночь первого дня продолжались по двенадцать часов." Очень конкретно. Ну сколько же можно перевирать даже изречения собственных авторитетов? Ничего святого!  :twisted:

А что им остается делать, если теория "умного дизайнера" от этого рассыпается! :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 25 Март, 2009, 10:50:25 am »
Цитата: "Умник"
Я Вам обрисовал понятненько ТЭ в свете Творения Божия. Периоды Творения означены периодами, а не временем. Что ещё можно было сказать именно мне? Покажите, как он признаёт ТЭ?
Если вы признаете ТЭ, вам придется признать что образ и подобие бога в человеке, несколько не такие, какими вы их себе ранее представляли, начните поиск образа бога с Sahelanthropus tchadensis :
http://macroevolution.narod.ru/human.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 115
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #69 : 25 Март, 2009, 10:55:32 am »
«Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание; непозволительно также говорить, будто бы, что по описанию сотворено в продолжение шести дней, то сотворено в одно мгновение, а также будто бы в описании сем представлены одни наименования, или ничего не означающие, или означающие нечто иное. Напротив того, должно знать, что, как небо и земля, а не что-либо иное разумеется под именем неба и земли, так и сказанное о всем прочем, что сотворено и приведено в устройство по сотворении неба и земли, заключает в себе не пустые наименования, но силе сих наименований соответствует самая сущность сотворенных естеств» . С другой стороны есть и такие, кто высказывает прямо противоположную точку зрения: «Теория эволюции... влила новую кровь в христианские перспективы и устремления. Испуганный на мгновение открытием эволюции, христианин теперь замечает, что именно она дает ему возможность осознать себя и приближаться к Богу» . Antediluvian Вот из этого вы сделали парафраз? Там нет упоминания времени в часах. О других источниках я пока не говорю. Если Вы имели в виду Ефрема Сирина, то не следует трактовать его буквально, так же как и Библию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

 
.