Автор Тема: вопрос на засыпку  (Прочитано 50400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 982
  • Репутация: +50/-334
Re: вопрос на засыпку
« Ответ #120 : 11 Ноябрь, 2010, 12:00:38 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "farmazon"
Христошкин папа в этом всех перещеголял. Раз даже полностью население планеты уничтожил, за вычетом семьи какого-то пропойцы.
Зачем он при этом утопил животных (опять же за исключением немногих, взятых алкашом на борт) вообще сказать затруднительно.

 Один раз напиться вина-это уже алкаш и пропойца?Сколько же у вас ненависти к положительным персонажам Библии.Типа сами в жизни ни разу не напивались.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь, 2010, 12:04:39 pm от Roland »

Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 982
  • Репутация: +50/-334
Re: вопрос на засыпку
« Ответ #121 : 11 Ноябрь, 2010, 12:03:22 pm »
Цитата: "Любопытный"
О! А сколько народа христиане положили - море крови. Это Христос им так завещал или это были "неправильные христиане"?

 Разумеется это были еретики, полноценными христианами их назвать нельзя.Вы же знаете теоретический источник христианства-Евангелие ,и что оно говорит по поводу насилия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 290
  • Репутация: +154/-97
  • Born to raise hell!
Re: вопрос на засыпку
« Ответ #122 : 11 Ноябрь, 2010, 12:07:10 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Yupiter"
Как пример:
Цитировать
С апреля 2001 года, когда Коидзуми стал премьером, он посещал Ясукуни ежегодно (в последний раз он был там 1 января прошлого года). В храме находятся списки более 2,5 млн японцев, "отдавших жизнь за императора". В том числе и тех 35 тыс. военных и госслужащих, которые 60 лет назад совершили ритуальное самоубийство харакири (или, как еще говорят японцы, сеппуку) после того, как узнали об указе императора Хирохито от 14 августа 1945 года. На следующий день, 15 августа, несколько тысяч военных сделали это почти одновременно, взрезав себе живот на главной площади у ворот императорского дворца в Токио. В том императорском указе говорилось о полной и безоговорочной капитуляции Японии.
(с) http://www.vremya.ru/print/126972.html

  Но эти люди не мучались.Мученичество стольких многих людей-только в христианстве.

 ЗЫ. Японцы больные.

Ну да, эка невидаль - живот себе самолично вспороть! Фигня! Да и силы духа, что для принятия такого решения, что для непосредственного физического осуществления никакой не надо. То ли дело: тебя, не спрашивая, к столбу привяжут и отрежут что-нибудь или подпалят, мегакошку натравят - знай себе терпи или не терпи, один фиг не вырвешься.

ЗЫ: да кроме вас вообще все нездоровые какие-то. Каких-то нехристианских взглядов, понимаш, придерживаются, жизнь не за Христа отдают, а за фигню какую-то, ну там, типа, честь и все такое...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
Re: вопрос на засыпку
« Ответ #123 : 11 Ноябрь, 2010, 12:45:53 pm »
Цитата: "Pasha"
 Но эти люди не мучались.
Ну конечно, это они так развлекались.

Цитировать
Мученичество стольких многих людей-только в христианстве.
Что выставляет их в очень неприглядном свете. Если их было так много и у них была организация, то почему не было организованного сопротивления? Почему дали себя убивать, как баранов? Одно слово - агнцы.

 
Цитировать
ЗЫ. Японцы больные.
Не более, чем христиане. Те ведь с радостью шли на смерть, потому что хотели побыстрее попасть в царствие небесное. Кстати, не задумывались, откуда в христианстве такое отрицательное отношение к самоубийцам? Это считается значительно более тяжким грехом, чем убийство - за убийц можно молиться, их можно отпевать в храме, а самоубийц нельзя. Тут напрашивается только один вывод - ранние христиане были весьма склонны к суициду.

Основная идея христианства - это смерть и последующее воскресение, где "хорошим парням" будет обеспечена в высшей степени достойная жизнь, а "плохим парням" будут обеспечены в такой же степени зверские и тоже вечные мучения. "Хорошие парни" - это, конечно же, христиане, а "плохие парни" - это... да, по большому счёту, все остальные. Причём в христианском Свящписе со ссылкой на главного христианского авторитета Иисуса Иосифовича неоднократно проходит мысль, что те, кто в этой жизни живут неплохо, "уже получают награду свою", посему в будущей, вечной жизни их, вероятнее всего, запишут в "плохие парни" (см., напр., притчу о богаче и Лазаре). Правда, современные попы эту тему как-то особенно не педалируют, поскольку не любят обижать богатеньких буратин, но из песни слов не выкинешь. С другой стороны, те, кто сейчас живёт очень хреново, как бы своими страданиями уже приобретают если не билет в рай, то как минимум шанс на участие в розыгрыше звания "хороший парень" со всеми причитающимися бонусами. И вот тут возникает нешуточная проблема: для живущего очень хреново и испытывающего постоянную нужду и унижения гражданина принятие христианства с последующим самоубийством получается наиболее простым способом прекратить страдания и побыстрее отправиться в рай. Но так же нельзя, так все христиане самоубьются и христианство исчезнет по причине отсутствия носителей. Поэтому попы дополнительно придумали жуткую греховность самоубийства, чтобы не растерять паству до того, как успеют её обстричь. Как следствие, в ранние века христианства наиболее ушлые изобрели способ обходить этот запрет: совершали какое-нибудь преступление или просто доводили народ до белого каления, объявляли себя христианами и с радостью шли на казнь, пополняя ряды "священномучеников". Никакого "положения жизни за други своя" там, как правило, и близко не было - самый что ни на есть шкурный интерес побыстрее пройти в дамки.

Данный вывод volens nolens подтверждает "отец церкви" Тертуллиан. Он вспоминал по этому поводу, как какие-то христиане подкатили к наместнику римского императора, объявили, кто они есть и потребовали их казнить. Наместник послал их на хрен, напомнив, что если им надоело жить, то есть скалы, с которых можно прыгать, и верёвки, на которых можно вешаться (цитату Тертуллиана см. Bowersock, Martyrdom and Rome. Cambridge, 1995). В общем, римский чиновник перепутал божий дар с яичницей и не понял душевных терзаний христиан. С его точки зрения (т.е. с точки зрения нормального и, видимо, неглупого человека) такое поведение "мучеников" принципиально ничем не отличалось от поведения самоубийцы
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
Re: вопрос на засыпку
« Ответ #124 : 11 Ноябрь, 2010, 12:47:32 pm »
Цитата: "Pasha"
Один раз напиться вина-это уже алкаш и пропойца?Сколько же у вас ненависти к положительным персонажам Библии.Типа сами в жизни ни разу не напивались.
Типа сами ни разу в жизни не персонажи Библии, тем более "положительные".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 982
  • Репутация: +50/-334
Re: вопрос на засыпку
« Ответ #125 : 11 Ноябрь, 2010, 13:13:38 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Ну конечно, это они так развлекались.

Харакири это очень мучительная смерть?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Milenium

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +0/-0
Re: вопрос на засыпку
« Ответ #126 : 11 Ноябрь, 2010, 13:48:32 pm »
Цитировать
Что выставляет их в очень неприглядном свете. Если их было так много и у них была организация, то почему не было организованного сопротивления? Почему дали себя убивать, как баранов? Одно слово - агнцы.

потому что в идеи и учении христианства лежит не месть и не кровь, а Любовь, даже к врагам.,,кто с мечем придет, тот от меча и погибнет,,поэтому христиане шли на казнь не сопротивляясь, и были рады умереть за Христа, не как за какую-то идею, а как за абсолютную убежденность в том, что Христос является Богом.
Цитировать
Кстати, не задумывались, откуда в христианстве такое отрицательное отношение к самоубийцам? Это считается значительно более тяжким грехом, чем убийство - за убийц можно молиться, их можно отпевать в храме, а самоубийц нельзя. Тут напрашивается только один вывод - ранние христиане были весьма склонны к суициду.

Не правильный вывод,Самоубийство это -Добровольное лишение себя жизни,которую дал Бог.Грубо говоря, этот человек послал Бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Когда обезьяна впервые взяла в руки палку, появился русский и сказал: "Брось палку, животное!"

Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
Re: вопрос на засыпку
« Ответ #127 : 11 Ноябрь, 2010, 14:13:40 pm »
Цитата: "Milenium"
потому что в идеи и учении христианства лежит не месть и не кровь, а Любовь, даже к врагам.,,кто с мечем придет, тот от меча и погибнет,,поэтому христиане шли на казнь не сопротивляясь, и были рады умереть за Христа, не как за какую-то идею, а как за абсолютную убежденность в том, что Христос является Богом.
И он примет, приголубит и вкусно накормит своих верных маленьких друзей. А нехороших язычников и прочих еретиков отправит на вечные муки, и это будет полный ништяк.

Цитировать
Не правильный вывод,Самоубийство это -Добровольное лишение себя жизни,которую дал Бог.Грубо говоря, этот человек послал Бога.
Эта отмазка ещё имела бы какой-то смысл, если бы одинаково суровое отношение было к убийцам - они ведь тоже добровольно лишают людей жизни, которую якобы дал бог. Однако ничего похожего мы не видим - даже к убийцам многих людей церковь относится куда как снисходительнее. Взять того же императора Константина. Он принял христианство перед самой смертью, однако же святой - много бонусов для церкви организовал. А каялся перед смертью этот святой не в том, что перерезал многих своих родственников, а в том, что перерезал их не всех.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 290
  • Репутация: +154/-97
  • Born to raise hell!
Re: вопрос на засыпку
« Ответ #128 : 11 Ноябрь, 2010, 16:30:05 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Antediluvian"
Ну конечно, это они так развлекались.

Харакири это очень мучительная смерть?

Да нет, что Вы! Только с непривычки немного щекотно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 608
  • Репутация: +37/-54
Re: вопрос на засыпку
« Ответ #129 : 12 Ноябрь, 2010, 04:04:28 am »
Цитата: "Pasha"
 Но эти люди не мучались.Мученичество стольких многих людей-только в христианстве.
Паша, а при чем тут мученечество? Изначально вопрос стоял о самопожертвовании. А это разновидность самоубийства, в христиансте легализованное и разрешенное.

Цитата: "Pasha"
ЗЫ. Японцы больные.
:lol:  :lol:  :lol:

Мучения зависят не от того, кто умирает, а того, кто умерщвляет.
Смерти в мучениях предавали, а не шли на нее.
Если кто то любит садомазохизм, и самостоятельно искал мучительной смерти - то как Вы думаете - он больной или здоровый? Хотя бывают и такие (не знаю, зачем Вы этим гордитесь).

Другой вопрос - это мучители. Их много и наверно никто не переплюнет ацтеков и китайцев. Ну и конечно христиан времен инквизиции.


Цитата: "Pasha"
Харакири это очень мучительная смерть?

Ай, как не красиво. Мученники в христианстве - это люди, мучавшиеся принимая смерть? Не надо подменять понятия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

 

.