Автор Тема: Немного о динозавре и много о пирамидах  (Прочитано 48369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #100 : 10 Май, 2008, 13:02:07 pm »
Цитата: "Павел Волков"
Цитата: "Imperor"
А официальная история отказывает египтянам даже в знании колеса.
А как же фараоны на колесницах???

А черт его знает. Тоже удивляюсь. Но интернет выдает, что не знали. Может, кто-то где-то ошибается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Imperor »

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #101 : 10 Май, 2008, 13:11:21 pm »
Цитата: "Снег Север"
Вместо того, чтобы принимать на веру всякую чушь про «идеальную обработку» блоков, рекомендую посмотреть на пирамиду своими глазами или, хотя бы, на хорошую фотографию:

Ага, все выводы и вопросы игнорируем, а потом тыкаем произвольной фотографией. Фотку надо подбирать из тех мест где пирамида сохранилась лучше всего, чтобы знать как она выглядела. Логично понимаете? (наверно нет  :lol: ).

Я счас Вам фотку современного дома вывешу, и Вы убедитесь какие неровные кирпичи сейчас ложат ха-ха.

Цитата: "Снег Север"
Про саркофаги я тоже уже писал – люди, которые видели саркофаги своими глазами свидетельствуют, что обработка весьма грубая.


Люди, которые видели саркофаги своими глазами свидетельствуют, что обработка весьма очень гладкая. Зачем пытаетесь исказить действительность? Дискусия с Вами совершенно бесполезна.

(Есть несколько саркофагов с плохой обработкой. Это скорее исключение).

2 Снег Север
И при всём при этом ни одной ссылки хотя бы на официальную книжечку от офицальной Египтологии?
Вменяемый и компетентный опонент бы этим пользовался б хотя бы этим, если таки не хочет воспринимать факты альтернативной версии.

Если совсем лень искать и сравнивать смотрите фильм который я давал выше.

http://www.redaktora.net/?p=519
« Последнее редактирование: 10 Май, 2008, 13:30:46 pm от Keen »

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #102 : 10 Май, 2008, 13:17:51 pm »
Цитата: "Imperor"
Цитата: "Павел Волков"
Цитата: "Imperor"
А официальная история отказывает египтянам даже в знании колеса.
А как же фараоны на колесницах???
А черт его знает. Тоже удивляюсь. Но интернет выдает, что не знали. Может, кто-то где-то ошибается.


Колесницы появились только в 2600 году  до н э, и далеко за пределами Египта. В эгипет они добрались около 1500 года до н э.
Тогда все основные пирамиды были уже построены.

Это если по википедии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Keen »

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #103 : 10 Май, 2008, 13:35:22 pm »
Ага, понятно.
Вот здесь карта распространения по времени колесниц:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%86%D0%B0
Из карты следует, что колесница появилась в Египте примерно 1500 лет до нашей эры.
Пирамида Хеопса была построена на тысячу лет раньше (примерно 2500 лет до н.э.).
Первые упоминания о колеснице известны из Ура, примерно 2600 лет до н.э. (википедия).
Первые упоминания о, собственно, колесе - встречаются в Месопотамии в 4-м тысячелетии до н. э. (википедия).
Таким образом, ко времени строительства пирамиды Хеопса, в соседней Месопотамии колесо было известно уже 1500 лет. Я очень сомневаюсь, что за эти 1500 лет данная технология так и не была заимствована египтянами.
Поэтому здесь Данн либо просто сочиняет:
Цитировать
Египтологи считают неправдоподобным любое рассуждение, предполагающее использование на строительстве пирамид машин, а не ручного труда. Вообще-то, по большому счету, они не допускают у строителей пирамиды даже наличия интеллекта, достаточного для изобретения и использования простого колеса. При таком подходе весьма забавно, что культура, обладающая технической способностью просверливать отверстия в твердом диорите, никогда не задумывалась о колесе.

либо египтологи (если они действительно считают, что египтяне не знали колеса) - большие чудаки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Imperor »

Оффлайн Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #104 : 10 Май, 2008, 13:48:43 pm »
Надо посмотреть росписи в самих пирамидах, и потом уж выводы делать. Кстати, народ, от заявленной темы что-то отъехали эдак плавно... :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #105 : 10 Май, 2008, 15:33:53 pm »
Цитата: "Imperor"
Пирамида Хеопса была построена на тысячу лет раньше (примерно 2500 лет до н.э.).

В альтернативной версии около 8000 лет до н.э.  :roll:  

Цитата: "Imperor"

либо египтологи (если они действительно считают, что египтяне не знали колеса) - большие чудаки.

Получается как и майя не знали колеса.  :?
Причём у майя есть детские игрушки, где колеса использовались, а в других сферах вроде бы как нет. Странно.

Цитата: "Павел Волков"
Надо посмотреть росписи в самих пирамидах, и потом уж выводы делать.


Дело в том, что именно в "странных" пирамидах росписей практически и нет. Есть нюансы, но они нанесены просто в более поздний период. Надписи же найденые полковником Вайсом на пирамиде Хеопса, находятся в одной точке и сделаны так, что на протяжении всей истории вызывают сомнения даже у оф. египтологов, а по большей части их называют подделкой самого Вайса.  
По поводу этих пирамид есть некие записи, но в них упоминается о их ремонте, но не о строительстве. Почему то такие прямые тексты игнорируют.

Кстати по поводу фараона Снофру (который теоретически построил 2 пирамиды). Есть записьо его победах, постройке защитной стены, храма и много др. но о пирамидах нет.

Есть ещё и лодка найденая возле Великой пирамиды.
Преемник Джедефра хоронит Хуфу в пирамиде и лодку рядом с пирамидой... Но даных радиоуглеродного анализа кедра из которого она сделана нет. Точнее разок он упомянут, и то в книге  сторонника альтернативного взгляда на древнюю историю Египта - Элфорда и дал дату 3400 год до нашей эры. Тоесть почти 1000 лет разницы.

Замешательство, вызванное результатами исследования 1983-84 годов, было столь высоко, что в 1995 году начато более полное исследование. Официально выложеных данных по прежнему нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Keen »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #106 : 10 Май, 2008, 16:26:43 pm »
Чтобы точно отмерять углы сложных приборов не нужно.

Цитировать
Группа французских и американских ученых нашла доказательства использования древними египтянами бетона при строительстве пирамид. Предполагается, что эта технология применялась на верхних уровнях сооружений. Результаты исследования, опубликованного во французском журнале "Science et Vie", цитирует лондонская газета The Times.

Исследователи проанализировали состав и кристаллическую решетку блоков известняка, использованного при возведении больших пирамид в Гизе. Выяснилось, что строители пользовались не только природным камнем, но и блоками, сделанными из подобия гидросмеси - искусственно полученного жидкого раствора известняка, смешанного с известью, золой и солью. В пользу "бетонной гипотезы" свидетельствует и внешний вид многих блоков: они плотны внизу, а в верхней части у них заметны пузырьки. Подобную структуру имели первые цементные блоки.

Гипотезу о бетоне, использовавшемся при строительстве пирамид, впервые выдвинул в конце 1970-х годов французский химик Жозеф Давидовиц (Joseph Davidovits). Проверкой его концепции занялись эксперт из французского агентства аэрокосмических исследований (ONERA) профессор Жиль Юг (Gilles Hug) и ученый из университета Дрекселя (Пенсильвания) Мишель Барсум (Michel Barsoum). Используя рентгеновские лучи, электронные микроскопы и плазменную горелку, они обнаружили следы "быстрой химической реакции, препятствовавшей естественной кристаллизации". Для природных камней такой феномен необъясним, зато он подтверждает искусственное происхождение известковых блоков. Давидовиц, в свою очередь, успешно опробовал изготовление бетонных конструкций из известняка: в Институте геополимеров в Сен-Квентине ему удалось за десять дней изготовить и высушить большой блок по гипотетической египетской технологии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #107 : 10 Май, 2008, 16:55:39 pm »
Цитата: "SE"
Группа французских и американских ученых нашла доказательства использования древними египтянами бетона при строительстве пирамид.

В пользу "бетонной гипотезы" свидетельствует и внешний вид многих блоков: они плотны внизу, а в верхней части у них заметны пузырьки. Подобную структуру имели первые цементные блоки.

 Давидовиц, в свою очередь, успешно опробовал изготовление бетонных конструкций из известняка: в Институте геополимеров в Сен-Квентине ему удалось за десять дней изготовить и высушить большой блок по гипотетической египетской технологии.

Цитировать
И Джозеф Давидовиц выдвигает теорию, что пирамиды и храмы Древнего Царства в Египте были построены из этого самого "геополимерного известняка", а не из вырубленных и поднятых на высоту блоков известняка естественного. Процедура, по его мнению, выглядела следующим образом.

"Египетские рабочие добывали на обнажениях относительно мягкий известняк, выпаривали из него воду, затем смешивали грязный известняк (включая окаменевшие ракушки) с известью, глиной, илом и обычной солью. Известняковую смесь несли ведрами и затем выливали, упаковывали или утрамбовывали в формы (сделанные из древесины, камня, глины или кирпича), помещенные на пирамиды. Это переагломерированный известняк, связанный геохимической реакцией (называемый геополимерным цементом), таким образом затвердевал в крепкие блоки".

Было бы странным, если бы древние египтяне владели такими технологиями  и применяли их в промышленных масштабах, и нигде бы это не зафиксировали.

Цитировать
Сторонники бетонной версии утверждают, что использование геополимерной технологии позволяло египтянам избегать необходимости в многотысячной армии рабочих на строительстве пирамид.

Маленький расчет. Великая пирамида весит 6-7 миллионов тонн. При строительстве в течение 20 лет (если не переписывать египтологию, что утверждается в качестве некоего "позитивного" момента теории) по методу Давыдовица нужно ежедневно (!) размалывать чуть ли в порошок (а еще лучше именно в порошок) почти тысячу тонн (!!!) известняка. Это - производительность современного горнорудного комбината!!!

И это надо умудряться делать примитивными инструментами!... А далее - "выпаривать из него воду (!)", готовить смесь, поднимать, добавлять воды и разливать в формы, которые тоже надо готовить... Так где же основание для отказа от многотысячной армии рабочих?.. И в чем, собственно, облегчение работ?..  

Цитировать
Кстати, наличие видимых глазом ракушек не только в нижних рядах пирамиды, но и в блоках наверху, является одним из самых серьезных аргументов против бетонной версии. Ведь при размоле известняка в порошок для геополимерной смеси размололись бы и ракушки. Давыдовиц вынужден был реагировать на данный аргумент и в свое время даже продемонстрировал в своем Институте отливку мини-пирамидки из смеси с неразрушенными ракушками. Смеси, специально приготовленной для этой демонстрации.

И ныне эта мини-пирамидка приводится в качестве некоего "доказательства" торжества версии строительства больших пирамид из геополимерных бетонов.

Только вот размер этой мини-пирамидки всего 9 сантиметров. А застывала она до достижения прочности обычного известняка целые сутки!..

И теперь представьте себе, что древнеегипетские рабочие должны были не только дробить известняк и перемалывать его со скоростью современного горнорудного комбината (см. выше), но и тщательно следить за тем, чтобы - не дай бог! - не разломать при этом и ракушки в известняке!..


Факт что структура известняка в блоках не нарушена.
Факт что наверху есть и гранитные блоки, а их сделать не могли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Keen »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #108 : 10 Май, 2008, 18:30:18 pm »
я это к тому что крупные щели могли замазывать бетоном :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #109 : 10 Май, 2008, 21:24:31 pm »
Цитата: "SE"
я это к тому что крупные щели могли замазывать бетоном :wink:


Если многотонные гранитные блоки смогли уложить без щелей, то откуда им тогда вообще взяться?

Ну разве что на тех пирамидах, которые никакого особого интереса и не представляют. Там они вообще зачастую глиняный кирпич на растворе ложили.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Keen »