Автор Тема: Немного о динозавре и много о пирамидах  (Прочитано 48437 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #70 : 20 Декабрь, 2007, 15:39:06 pm »
Цитата: "Keen"
И насчёт Антарктиды. На карте 1513 года, которая в то время принадлежала Пири ибн Хаджи Мамеду, адмиралу турецкого флота,
нарисована Антаркида. И что самое интересное, там точные очертания Антаркиды но без 1,5 км льда. Впервые в наше время такие данные были получены 1954 году с помощью спутников.
Есть несколько подобных загадочных карт.

Но судя по всему карта не существует, так как этого не может быть. Так?
Почему же? Может, и существует, как и сотни других сохранившихся карт, на которых обозначена Terra Australis incognita, начинающаяся примерно с Огненной Земли и охватывающая и Антарктику, и неоткрытую на тот день Австралию, и много чего ещё. Вы никогда не видели атласов для пятого-шестого класса средней школы? Там это есть.

Потому совпадение "Антарктиды" на "рассказанной" Вами карте впечатляет не больше, чем то, что слово (точнее, имя) "Мухаммад" "написано" на современных картах дважды: в очертаниях Средиземного и Балтийского морей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 20 Декабрь, 2007, 16:03:19 pm »
Цитата: "Keen"
Каждый случай индивидуален. Если не могут обьяснить возможные причины ошибок в методах, значит методы показали точную цифру.
А если это не вписывается в их картину мира, то нужно менять мировозрение, а не подтасовывать результаты.

Почему не могут объяснить ошибку? Могут. И объясняют. И методы поэтому эти не применяются в данном случае, а то, что какой-то недотёпа применил - вот это ошибка. Но она будет немедленно устранена при проверке эксперимента.

В данном случае не идёт речи о том вписывается ли что-то в картину мира или нет. Факты они вот, здесь. И они говорят об одном.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #72 : 01 Апрель, 2008, 19:52:10 pm »
Цитата: "Keen"
Те были сделаны не на месте да ещё за 180 км от ближайшей каменоломни.

http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_1.htm

http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_2.htm

http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_3.htm

Фильм А. Склярова

http://www.redaktora.net/?p=519

Да, египетские (?) технологии впечатляют. Похоже, историки сильно накосячили с историей :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Imperor »

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #73 : 05 Май, 2008, 17:52:02 pm »
Цитата: "Коля"
Потому совпадение "Антарктиды" на "рассказанной" Вами карте впечатляет не больше, чем то, что слово (точнее, имя) "Мухаммад" "написано" на современных картах дважды: в очертаниях Средиземного и Балтийского морей.

Людей с научным статусом куда выше чем твой они впечатлили.
Можешь даже не пытаться понять о чём это говорит  :lol:


Цитата: "Злой сок"
Почему не могут объяснить ошибку? Могут.

Вы бы не трепались, а показали мне эти обьяснения, ещё бы желательно с вашими коментариями.

Почему то этих обьяснений нету нигде.
А обьяснить я и сам что угодно могу.

Цитата: "Imperor"
Да, египетские (?) технологии впечатляют. Похоже, историки сильно накосячили с историей :)


 :D  Не то слово...  Долго меня тут не было, и судя по всему впервые здесь не спорят о том, под чем не стоит официальная подпись  :lol:
А ведь смешно ж получиться, пуд дулом пистолета можно какие угодно
официальные выводы получить, так что же другие тоже будут обязаны этому верить?  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Keen »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #74 : 05 Май, 2008, 19:10:29 pm »
Вроде бы всё только что разобрали - и про транспортировку, и про обработку и про датировку, и снова вздохи про "древние технологии". И не надоест же верующим...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн БухалычЪ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 458
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #75 : 05 Май, 2008, 19:27:19 pm »
Цитата: "Снег Север"
Вроде бы всё только что разобрали - и про транспортировку, и про обработку и про датировку, и снова вздохи про "древние технологии". И не надоест же верующим...


Дык банальное дело. Человечество работало с тем, что есть пока качественный скачок не происходил. Взять хоть каменные орудия от простых к сложным и специализированным. Так же и с пирамидами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от БухалычЪ »
Религий стало ныне три вагона,
Не протолкнуться от "святых" отцов.
Мой бог же - трёхлитровка самогона
И баночка солёных огурцов.

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #76 : 05 Май, 2008, 20:00:08 pm »
Цитата: "Снег Север"
Вроде бы всё только что разобрали - и про транспортировку, и про обработку и про датировку, и снова вздохи про "древние технологии".

1. Смотря что Вы под этим подразумеваете?

2. Вы видимо невнимательно читали тему.

Транспортировка вроде бы самая простая тема но:

Впрочем, более-менее грамотно поставленные эксперименты показывают как раз весьма ограниченные возможности ручного труда. Две попытки в конце прошлого века построить вручную довольно маленькие пирамиды провалились с треском.
Первую попытку предприняли японские исследователи.
"Они договорились с правительством Египта о том, чтобы в нескольких километрах от комплекса пирамид в Гизе соорудить с максимальной точностью пирамиду-макет высотой 10 метров из каменных блоков не тяжелее одной тонны.
Руководитель работ вместе с двумя десятками археологов и техников и десятком местных жителей приступили к строительству в конце 1977 г. Вскоре они увидели, что все не так просто. В своей работе они использовали технологии, рекомендованные археологами, и, в частности, сверялись с текстами греческого историка Геродота, которому египтяне в далеком прошлом рассказывали, как они строили свои пирамиды.
И вскоре руководитель работ, журналисты и специалисты убедились в полном несовершенстве этих технологий: инструменты из закаленной меди, которыми, по предположениям археологов, египтяне резали огромные каменные блоки, оказались практически беспомощны перед гранитом, а поскольку требовалась еще и высокая точность, обработка каждого маленького блока для пирамиды высотой всего лишь 10 метров, по подсчетам, могла занять столько времени, что строительство макета не завершилось бы и к зиме. Поэтому решено было воспользоваться современными машинами и не доводить обработку блоков до совершенства. С перемещением блоков также возникли весьма серьезные проблемы, поскольку знаменитые "лыжи" и валики на песке оказались практически неуправляемыми, а на камнях блоки можно было серьезно повредить. И снова пришлось прибегнуть к помощи современных средств, благо глыбы были не так велики, как настоящие.
Но самым сложным оказалось разместить на вершине конструкции пирамидион. Макет этой небольшой пирамидки весил всего тысячу килограммов. Несколько человек толкали пирамидион вверх по песчаной насыпи, поддерживавшейся по бокам каменными блоками, поливая поверхность перед его "лыжами" маслом, и в это время 12 человек тянули пирамидион вверх. А чтобы совсем уж походить на древних египтян, они твердили молитвы, обходясь, правда, словами "Давай! Вперед!". Оказалось, что на масле скользили не столько "лыжи" самой конструкции, сколько люди, толкавшие ее при помощи рычагов, а те, кто сверху тянул пирамидион веревками, мало чем могли им помочь. И сколько ни пытались они поднять эту маленькую глыбу по насыпи, каждый раз терпели неудачу, так что в итоге руководитель проекта отказался от попыток и решил испробовать последний способ, который, согласно книгам, египтяне применяли для поднятия обелисков весом в сотни тонн, - подъемные краны из пальмовых стволов и канаты из волокон. Этот каменный блок весил всего тонну, так что водрузить его на место не должно было составить особого труда.
Но когда камень почти уже поднялся на высоту в 10 метров, стволы пальм разлетелись в щепки, и все наблюдатели оказались утыканы занозами, включая руководителя, который в конце концов предпочел поднять пирамидион современным подъемным краном, снять несколько фотографий и, согласно договоренности с египетским правительством, разобрать конструкцию. Излечившись от легких ранений, руководитель работ, обладавший превосходным чувством юмора, сказал, что, по крайней мере, теперь-то уж он знает, как не строились египетские пирамиды".

О технологиях обработки говорить вообще нечего.
Учите матчасть.

Цитата: "Снег Север"
И не надоест же верующим..


 :lol:  :lol:  :lol:  блин давно так не ржал!
Вы все мнения противоречущие вашим сразу списываете на верующих?
 :lol:  :lol:  :lol:  Лекарства нужны?  :lol:  :lol:  :lol: ой не могу!
Причём тут верующие!  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Keen »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #77 : 07 Май, 2008, 04:02:15 am »
Цитата: "Keen"
Транспортировка вроде бы самая простая тема но:...
Извините, но всё, что вы процитировали - полная лажа. Если у этих архиолухов руки росли не из того места, то не значит, что так же было у древнеегипетских рабочих :lol:

Загляните в тему http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 8&start=45 там я давал некоторые ссылки. В частности про абразивную обработку и про транспортировку. А Imperor дал подробности транспортировки 1600 тонного Гром-камня в 18-м веке, технологиями практически неотличными от древнеегипетских, и признал, что транспортировать обелиски, не говоря уже о каменных блоках, египтяне вполне могли.

И большая часть египетских построек - это мягкий известняк, а не твердый гранит.

Кстати и про "медный" инструмент (который, на сам деле, бронзовый) - бронза, чтобы вы были в курсе, прочнее многих марок стали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 07 Май, 2008, 15:31:22 pm »
Цитата: "Снег Север"
Извините, но всё, что вы процитировали - полная лажа. Если у этих архиолухов руки росли не из того места, то не значит, что так же было у древнеегипетских рабочих :lol:

"В научном сериале Системы Публичного Радиовещания (PBS) "NOVA" провела попытку и засняла строительство намного меньшей пирамиды. Программа NOVA названа "Эта Древняя Пирамида", и первоначально была показана в 90-минутном специальном выпуске по PBS-станциям 4 ноября 1992. Цель NOVA состояла в том, чтобы обратиться к нерешенным проблемам строительства Великой Пирамиды. NOVA собрала из почти 200 одно- и двухтонных блоков незаконченную мини-пирамиду 18-футов [менее 6 метров] высотой.

В фильме NOVA неоднократно заявляется, что рабочие использовали только древние инструменты при строительстве мини-пирамиды. Но только три-четыре однотонных камня, необходимые для демонстрации перед камерой, были подняты вручную по мини-рампе. Остальное буксировалось и помещалось на место погрузчиком, транспортным строительным средством с гидравлическим совком спереди!.. "

Об установке блока там же:

"Потребовалось шесть часов, чтобы поднять блок на крошечную высоту пирамиды NOVA. Действие очень медленное и опасное для того, чтобы применяться в масштабе Великой пирамиды. Основываясь на собственных экспериментах со специальными подъемными рычагами, Ходжес оценил, что для установки на место среднего блока в Великой пирамиде потребуется приблизительно два дня.

... а по оценкам египтологии времени сооружения Великой Пирамиды: установка одного блока на место каждые три минуты в рабочий день в течение 24-летнего правления ее строителя Фараона Хуфу."

Ага, видимо древнегипетские рабочие были лучше современных. Деградация рабочей сили.

Поднять камень в 1 т это одно, а поставить их друг на друга совсем другое. А поднять камень в 2 т и установить это уже совсем иная задача на практике. А если скорость стоительства держать на уровне 3 мин на блок...

Цитата: "Снег Север"

Загляните в тему http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 8&start=45 там я давал некоторые ссылки. В частности про абразивную обработку и про транспортировку.
И большая часть египетских построек - это мягкий известняк, а не твердый гранит.

"В 1999-2001 годах Стокс, активный сторонник официального взгляда на древнюю историю, организовал проведение серии экспериментов по распиловке каменных блоков плоской медной пилой с использованием абразива. Медная пила в экспериментах имела вес 14,5 кг, длину 1,8 метра, ширину 15 см и толщину 6 мм. В качестве абразива использовался имеющийся в Египте в изобилии кварцевый песок (в двух вариантах: сухой и влажный)."

Там вообще то много нюансов, остановлюсь пока только на одном.

"Даже в самом лучшем случае Стокс получил, что на 1 объем вынутого из распила гранита приходится 1/3 того же объема сточенной меди (в других случаях еще больше). Соответственно, и добыча меди должна быть на том же уровне. Получается, что древние египтяне добывали медь теми же темпами, что и очень крупное современное медеплавильное производство, - по самым скромным оценкам, на плато Гиза должно было быть израсходовано такое количество меди, которое сопоставимо по порядку величины чуть ли не с ежегодной мировой добычей этого металла в наше время!..

Более того, если бы распиловка проводилась "по Стоксу", ныне на плато Гиза должно было бы быть столько меди в виде напиленного ранее порошка (а по многим признакам, распиловка и обработка гранитных блоков проводились именно на месте), что должна быть рентабельной даже организация промышленной добычи меди из песка на плато! А сам песок должен иметь черный цвет (из-за окислившейся со временем меди в его составе). Но как известно, песок там вовсе не черный, и медь никто там добывать и не собирался, - нет ее. "

Цитата: "Снег Север"
А Imperor дал подробности транспортировки 1600 тонного Гром-камня в 18-м веке, технологиями практически неотличными от древнеегипетских, и признал, что транспортировать обелиски, не говоря уже о каменных блоках, египтяне вполне могли.


У Вас там в теме была фраза, что показать в фильме можно что угодно.
Так вот я скажу Вам, что написать о транспортировке Гром-камня тоже.

Цитата: "Снег Север"
Кстати и про "медный" инструмент (который, на сам деле, бронзовый) - бронза, чтобы вы были в курсе, прочнее многих марок стали.


Египтяне пользовались хромированной сталью, что отмечено в 3-х десятках наиболее авторитетных книг по эгиптологии.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Keen »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #79 : 08 Май, 2008, 05:19:54 am »
Цитата: "Keen"
"Потребовалось шесть часов, чтобы поднять блок на крошечную высоту пирамиды NOVA. Действие очень медленное и опасное для того, чтобы применяться в масштабе Великой пирамиды. "
Ага, надо полагать, что правила техники безопасности у фараонов строго соответствовали нынешним... :lol:
Уже по одному этому виден уровень компетентности участников этого эксперимента...

Цитата: "Keen"
Ага, видимо древнегипетские рабочие были лучше современных. Деградация рабочей сили.
Безусловно, были лучше. Сегодняшние рабочие не привыкли к большому количеству однообразного физического труда. И опыта у них было на порядки больше.
 
Цитата: "Keen"
Поднять камень в 1 т это одно, а поставить их друг на друга совсем другое. А поднять камень в 2 т и установить это уже совсем иная задача на практике. А если скорость стоительства держать на уровне 3 мин на блок...
Во-первых, эти «три минуты на блок» взяты из весьма произвольных оценок. Во-вторых, при слаженной работе опытных в этом деле грузчиков-каменщиков, скорость может быть высокой. В-третьих, «поставить блок на блок» и «транспортировать блок» на практике означало одно и то же – после укладки слоя блоков подводили к их уровню новую насыпь и ставили следующий слой блоков.
Короче – одни передержки и подтасовки.

Цитата: "Keen"
"Даже в самом лучшем случае Стокс получил, что на 1 объем вынутого из распила гранита приходится 1/3 того же объема сточенной меди (в других случаях еще больше). Соответственно, и добыча меди должна быть на том же уровне.
... по самым скромным оценкам, на плато Гиза должно было быть израсходовано такое количество меди, которое сопоставимо по порядку величины чуть ли не с ежегодной мировой добычей этого металла в наше время!
Опять грубая подтасовка – вовсе не все блоки пилились. Многие вырубались долеритовыми инструментами, которые найдены в великом множестве.
Кроме того, метод примененный Стоксом не единственный и не самый эффективный. Гляньте, например, тут - http://www.geocities.com/unforbidden_ge ... _saws.html

Итого – лажа про древний Египет лажей и осталась.

P.S. Когда я пишу о "лаже" и "подтасовке", я подразумеваю, в первую очередь, цитированные источники.

P.P.S. Я так и не понял - про транспортировку, на основе сравнения с документированной транспортировкой Гром-камня вы согласны или нет? Может быть  екатерининские купцы тайком применяли гидравлические домкраты и башенные краны, а отчитывались как за ручной труд? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »