Таким ли уж безгрешным был Иисус?

[Алeкс]

“И когда приблизился к Виффагии и Вифании, к горе, называемой Елеонскою, послал двух учеников Своих, сказав: пойдите в противолежащее селение; войдя в него, найдете молодого осла привязанного, на которого никто из людей никогда не садился; отвязав его, приведите; и если кто спросит вас: зачем отвязываете? скажите ему так: он надобен Господу”. (Лука 19:29-31)

А с чего вы взяли , что это осёл чей-то?Если бы он чей то был, вообще-то на него бы садились.

Сомнительно, чтобы ничейного осла привязали к изгороди.
А вообще представляю картину... Человек только-только купил мотоцикл, намеревается на него впервые сесть, тут подходят к нему два здоровенных "апостола", отбирают мотоцикл и говорят "Вали отсюда, чувак, пока цел, и не жалей о мотоцикле. Он надобен Господу!"

“Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. (Матфей 8:21-22)

Никакой аллегории.Тут в другом смысл.Выдёргивать из контекста не надо.И обьясните , когда вы будете в гробу, вы тоже будете чувствовать почитание детей?

Напоминает такую ситуацию:
Толпа фанатов валит на "Уэмбли" на финал Кубка Англии. Вдруг из переулка выворачивает похоронная процессия. Один пожилой болельщик останавливается, снимает шляпу и долго смотрит вслед катафалку. Его толкает в бок приятель:
- Я и не знал, что ты такой чувствительный!
- Понимаешь, все-таки она была неплохой женой... Как-никак, сорок лет вместе...

“Кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной”. (Матфей 5:22)

Обличая книжников и фарисеев Иисус Христос говорил им:
“Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?..... Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?”
(Матфей 23:17-19)
Неужели, и Иисус Христос в геенне огненной?

Вот тут опять же непонимание.Когда человеку лично говорят какое-нибудь неприятное слово, оно может буквально убить его.
 Но я не могу представить чтобы так же было, когда людей двое, чтобы они так расстраиравались.Множественностью  делится неприятность.А фарисеев много было.Он говорил в целом о них.
Если бы Христос сказал фарисею Савлу персонально:
"Ты безумный и слепой"-это другое дело.

Сказать всем сразу и сказать каждому лично - объём переданной информации идентичен. Разница только в затраченном времени.
К слову, если имеется в виду тот самый Савл, то он вроде бы сам фарисеем не был, хотя сыном фарисея был и воспитывался в их традициях (имхо).

[христиан]

Ап. Павел сам писал что он "фарисей, сын фарисея".
 Анекдот про фэнов супер.

 Про мотоцикл-в любом случае Господу уж можно и пожертвовать.
Бог наградит за это нечем большим, чем 100 харлеев.

 И может человек, чей был осёл, знал Христа и сам хотел его отблагодарить.
 Вообще тут масса вариантов.И его вернули думаю-осла того.

 Думаю вы бы дали мотоцикл даже президенту на час.

 Представьте Ющенко к вам приехал и говорят: "Мотоцикл  надобен Вите".
 Если богатый чел-он с радостью даст, если только не оппозиционер.

[Broiler]

О чём тут речь, не понимаю.
1. Интересна сама постановка вопроса: искать чужие грехи.  А может лучше за свои взяться? За чужие они сами и ответят...
2. По определению грех  есть нанесение вреда своей душе. Вы можете определить это для своей? Тогда каким образом вы судите о чужой, тем более, 2000 лет назад, тем более о Божией?
3. Тут шьют воровство, однако до сих пор не найден хозяин той ослицы.
3.бис. Христос превратил воду в вино, Он создавал хлеба и рыбы, а перед этим весь этот мир с самим человеком, что Ему мешало эту ослицу создать?

[farmazon]

Христос превратил воду в вино, Он создавал хлеба и рыбы, а перед этим весь этот мир с самим человеком, что Ему мешало эту ослицу создать?

Видимо, грабить ему было всё же привычнее.

[христиан]

[quote="farmazon]
Видимо, грабить ему было всё же привычнее.
 [/quote][/size][/color]
 Со слов атеиста, который никогда не обличит коррупционера-друга,
и при возможности или в тяж. ситуации более менее стибрит всё что можно.
 
Только не надо-Я не такой, это другие.

[Broiler]

Видимо, грабить ему было всё же привычнее.

У вас сильное наличие непостоянства своего мнения, сёня оно одно, завтра другое... не объясните причину?
То было воровство, причём "украли" апостолы, а не Христос.
Теперь уже грабёж.
Или вы просто не в состоянии отличить эти два деяния?

А ваши друзья по вашей вере тоже обвиняю Христа в грабеже на примере вдовицы, положившей в сокровищницу свои 2 лепты.
До сих пор не пойму: ну как они это смогли вывести? Неужели если я ДОБРОВОЛЬНО даю милостыню, то это значит, что данный нищий меня ограбил?

[farmazon]

Или вы просто не в состоянии отличить эти два деяния?

Воровство происходит скрытно от жертвы, грабеж - на её глазах.

А ваши друзья по вашей вере тоже

вы бредите: атеизм это не вера, а совсем наоборот :wink:

[Broiler]

Воровство происходит скрытно от жертвы, грабеж - на её глазах.
.............

1. А пошто мысль не продолжили в ключе темы? Что же Христос повелел сделать апостолам в случае с ослицей? Или ещё не определились окончательно. ибо хочется вменить и то и другое?
2. Ваше определение неверно. разница между ними в применении насилия. Воровать можно и "на её глазах".
Грабёж может быть задуман изначально или в него может перерасти воровство, когда этот факт был замечен, но вор не захотел на месте преступления вернуть украденное.

................
вы бредите: атеизм это не вера, а совсем наоборот :wink:

Ну как же вы так пишите.
На вопрос "что надо сделать, чтоб убедиться в существовании Бога" у христианства есть ответ, а вот на противоположный вопрос у атэизма ответа нет. Ну нету у вас никаких, даже косвенных,  доказательств небытия Божия, вы просто в это верите, слепо.
Если есть, приведите хоть одно.

[Ratio]

1. А пошто мысль не продолжили в ключе темы? Что же Христос повелел сделать апостолам в случае с ослицей? Или ещё не определились окончательно. ибо хочется вменить и то и другое?
2. Ваше определение неверно. разница между ними в применении насилия. Воровать можно и "на её глазах".
Грабёж может быть задуман изначально или в него может перерасти воровство, когда этот факт был замечен, но вор не захотел на месте преступления вернуть украденное.

Евангелия вполне определённо дают возможность квалифицировать совершённое Христом и его учениками деяние, как грабёж, совершённый организованной группой. Иисус Христос являлся её организатором.
Кражу от грабежа отличает тайность совершения. Кража может перерасти в грабёж или даже в разбой.

[farmazon]

1. А пошто мысль не продолжили в ключе темы? Что же Христос повелел сделать апостолам в случае с ослицей? Или ещё не определились окончательно. ибо хочется вменить и то и другое?

Сами же ответ знаете:
Грабёж может быть задуман изначально или в него может перерасти воровство, когда этот факт был замечен, но вор не захотел на месте преступления вернуть украденное.

Ну нету у вас никаких, даже косвенных,  доказательств небытия Божия, вы просто в это верите, слепо.

вам сюды