Автор Тема: Циклы материального мира.  (Прочитано 11187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #10 : 22 Ноябрь, 2007, 11:46:28 am »
Цитата: "Прохоров Д."
Если массивное тело приходит в систему извне и ударяет одну из планет в направлении к Солнцу, придавая планете соответствующий импульс движения, то система отрабатывает возврат к устойчивому состоянию.
Это означает, что орбитальное расположение планет определяется вовсе не только гравитационным взаимодействием с Солнцем.
Какие основания считать, что планеты подвергались воздействию таких ударов? Откуда Вам известно, что орбиты планет всегда были теми же, что и сейчас? Почему Вы считаете, что Солнечная система находится в устойчивом равновесии, а не в безразличном?
Цитата: "Прохоров Д."
Цитировать
Силы тяготения не экранируются ничем.

А вы не находите это странным?
С идеей единства принципов полевого взаимодействия и сравнением с электромагнитным взаимодействием...
Ничуть не нахожу.
Если бы существовала "отрицательная масса", было бы возможно и экранирование. Поскольку такого в природе нет, да и быть не может (согласно представлениям ОТО), то и не экранируется гравитационное поле ничем.
Что Вы имеете в виду под "единством принципов полевого взаимодействия"? Раскройте свой тезис, пожалуйста!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #11 : 22 Ноябрь, 2007, 17:08:17 pm »
Цитировать
С идеей единства принципов полевого взаимодействия и сравнением с электромагнитным взаимодействием...
Пока что электромагнетизм и гравитацию в единую и рабочую теорию поля не объединили, поэтому не вижу смысла в метафизических спекуляциях.

Цитировать
Если массивное тело приходит в систему извне и ударяет одну из планет в направлении к Солнцу, придавая планете соответствующий импульс движения, то система отрабатывает возврат к устойчивому состоянию.
Если тело было действительно массивным, то планета вполне могла поменять свою орбиту. А если Вы имеете в виду удары комет, метеоритов, астероидов, то на больших промежутках времени возможно взаимное гашение этих очень слабых по отдельности эффектов (летят-то они с разных сторон). К тому же Земля - не идеально упруга, часть энергии ударов переходит в тепло.

Цитировать
На мой взгляд, Солнечная Система, которую организовал Бог, это в первую очередь полевая структура, причем природа этого поля человечеству неизвестна и вряд ли будет когда-либо известна.

Почему же тогда она прекрасно описывается с помощью теоретической механики, основанной на законах Ньютон и уравнении Лагранжа?

P.S. Далеко не все планетные системы устроены так гармонично - у некоторых звёзд планеты движутся по сильно вытянутым орбитам. Но объяснение здесь простое - Земля движется почти по кругу, т.к. это благоприятно для возникновения жизни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 22 Ноябрь, 2007, 20:21:22 pm »
Цитата: "Dig386"
Если тело было действительно массивным, то планета вполне могла поменять свою орбиту.
Скорее уж превратиться в пояс астероидов.
Цитата: "Dig386"
К тому же Земля - не идеально упруга, часть энергии ударов переходит в тепло.
По мнению верующих, видимо упруга как футбольный мяч. Отскакивает от любого пинка.
Цитата: "Dig386"
P.S. Далеко не все планетные системы устроены так гармонично - у некоторых звёзд планеты движутся по сильно вытянутым орбитам.
У таких звезд может по сильно вытянутым орбитам двигаться только одна планета. Если же их будет хотя бы две - столкновение рано или поздно неизбежно. Только орбиты в виде концентрических окружностей позволяют вращаться планетам вокруг звезды неограниченное время.  
Цитата: "Dig386"
Но объяснение здесь простое - Земля движется почти по кругу, т.к. это благоприятно для возникновения жизни.
Хы.. может наоборот? Жизнь возможна только на тех планетах, которые двигаются почти по кругу?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #13 : 22 Ноябрь, 2007, 21:15:03 pm »
Цитата: "Микротон"
Хы.. может наоборот? Жизнь возможна только на тех планетах, которые двигаются почти по кругу?
Согласен. Я просто рассуждал в обратном направлении - если мы здесь сидим и рассуждаем на философские темы, значит на этой планете благоприятные условия для возникновения и развития высокоорганизованной жизни, и нет ничего удивительного, что орбита близка к круговой и проходит вокруг жёлтого карлика. Была бы сильно вытянутой - нас бы тут не было.

Цитировать
Если же их будет хотя бы две - столкновение рано или поздно неизбежно.

Не вникал в такие тонкости. Разве не может быть так, что одна планета движется по большой эллиптической орбите, а другая по небольшой круговой (или наоборот)? Или эта система  "развалится" спустя какое-то время?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 22 Ноябрь, 2007, 22:27:43 pm »
Цитата: "Dig386"
Цитировать
Если же их будет хотя бы две - столкновение рано или поздно неизбежно.
Не вникал в такие тонкости. Разве не может быть так, что одна планета движется по большой эллиптической орбите, а другая по небольшой круговой (или наоборот)? Или эта система  "развалится" спустя какое-то время?
А Вы возьмите лист бумаги и циркуль.
Нарисуйте концентрические окружности, и хотя бы одну эллипсную.
Концентрические нигде не имеют точек соприкосновения. Эллиптическая же пересекает любую концентрическую. Именно поэтому опасны кометы. Имея сильно вытянутую эллиптическую орбиту  - потенциально может столкнуться с любой из планет, вращающихся по кругу. Ну, а имея неограниченное или весьма большое число попыток - рано или поздно обязательно во что-то врежется.
P.S. Не забывайте, что все эллиптические орбиты имеют перигелий и апогелий. Т.е. о том, что Солнце, как источник притяжения, никогда не находится в центре эллипса, а смещено к переферии. И чем более вытянута орбита, тем ближе к переферии находится Солнце.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Bau

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 23 Ноябрь, 2007, 10:58:02 am »
Цитата: "Микротон"
А Вы возьмите лист бумаги и циркуль.
Нарисуйте концентрические окружности, и хотя бы одну эллипсную.
Концентрические нигде не имеют точек соприкосновения. Эллиптическая же пересекает любую концентрическую. Именно поэтому опасны кометы. Имея сильно вытянутую эллиптическую орбиту  - потенциально может столкнуться с любой из планет, вращающихся по кругу. Ну, а имея неограниченное или весьма большое число попыток - рано или поздно обязательно во что-то врежется.

Проблема в том, что вы мыслите в плоскости. Даже если на плоскости орбиты пересекаютс в реальности они могут разойтись. Достаточно чтобы орбиты разошлись совсем небольшое растояние. Поэтому существование систем с телами, движущимися по обитам с большим эксцентриситетом (естественно <1) вполне возможны. Возьмите Плутон: его орбита "пересекает" орбиту Нептуна
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bau »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 23 Ноябрь, 2007, 18:09:06 pm »
Цитата: "Bau"
Проблема в том, что вы мыслите в плоскости.
Проблемма? Не вижу проблеммы. Потому как есть такое понятие:"Полоскость эклиптики"  (http://www.astronet.ru/db/msg/1163934)
Цитата: "Bau"
Даже если на плоскости орбиты пересекаютс в реальности они могут разойтись. Достаточно чтобы орбиты разошлись совсем небольшое растояние.
Могут разойтись. А могут и не разойтись. Но! "Могут разойтись" - не вызовет ни каких последствий, если даже "могут разойтись" происходило миллиарды раз. А вот если "могут и не разойтись" произойдет хотя бы раз, последствия будут такие, что второй раз "могут разойтись" уже не будет наблюдаемо. И не важно, на какое расстояние должно быть "могут разойтись". Главное - на какое расстояние происходит "могут не разойтись", когда последствия этого события уже становятся необратимыми.
Цитата: "Bau"
Поэтому существование систем с телами, движущимися по обитам с большим эксцентриситетом (естественно <1) вполне возможны. Возьмите Плутон: его орбита "пересекает" орбиту Нептуна
Существование какое-то время. Но, (повторяю еще раз): имея неограниченное число попыток, рано или поздно, но эти тела неминуемо столкнутся.
Цитировать
За последнее время вблизи Земли пролетели несколько сравнительно крупных небесных тел. Сильную тревогу вызвало в 1936 г. прохождение астероида Адонис на расстоянии около 2 млн. км от Земли. А настоящую панику вызвал в 1937 г. астероид Гермес, имеющий диаметр ≈1,5 км, промчавшийся лишь на расстоянии 800 тыс. км от Земли (удвоенное расстояние до Луны). Позже (в 1992 г.) большой ажиотаж был связан с приближением к Земле малой планеты Тоутатис. Астероид диаметром около полукилометра пролетел мимо Земли 19 мая 1996 г. на расстоянии всего 450 тыс. км.

Эти астероиды (за исключением последнего) были обнаружены и каталогизированы задолго до их прохождения в окрестности Земли. В настоящее время зарегистрировано уже более 6000 малых планет-астероидов, движущихся вокруг Солнца по орбитам, близким к эллиптическим.
Взято здесь: http://www.astronet.ru/db/msg/1220319
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Bau

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 24 Ноябрь, 2007, 17:12:40 pm »
Цитата: "Микротон"
Проблемма? Не вижу проблеммы. Потому как есть такое понятие:"Полоскость эклиптики"
Знаю. Знаю и, например то, что существует понятие наклон орбиты планеты. Например для Сатурна он составляет 2˚29', что на растоянии 9,54 а.е. составляет 6,2Е+07 км.
Цитата: "Микротон"
Могут разойтись. А могут и не разойтись. Но! "Могут разойтись" - не вызовет ни каких последствий, если даже "могут разойтись" происходило миллиарды раз. А вот если "могут и не разойтись" произойдет хотя бы раз, последствия будут такие, что второй раз "могут разойтись" уже не будет наблюдаемо. И не важно, на какое расстояние должно быть "могут разойтись". Главное - на какое расстояние происходит "могут не разойтись", когда последствия этого события уже становятся необратимыми.
Под словами "могут разойтись" я подразумевал формирование системы, а не вероятность каждого цикла обращения. Т.е. если система сформировалась так, что орбиты расходятся, то они будут расходиться всегда. Естественно сдесь не учитываются случайные гравитационные возмущения поскольку эти возмущения присущи и системам с малыми эксцентриситетами. не учитывается так же эффект сдвига перегелия, поскольку он мал и возможно существования стабильных систем с учетом этого эффекта
Цитата: "Микротон"
Существование какое-то время. Но, (повторяю еще раз): имея неограниченное число попыток, рано или поздно, но эти тела неминуемо столкнутся.

Любая система будет существовать какое-то время, поскольку на нее действуют иные силы, кроме гравитационной (пусть даже и очень малые) - например сила трения
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bau »

Оффлайн Прохоров Д.

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 11 Декабрь, 2007, 12:10:49 pm »
Вот вам и доказательство, что жизнь была перенесена с Марса.
http://www.lenta.ru/news/2007/12/11/mars/

После текущего цикла (жизнь на планете Земля) будет переход на Венеру, которая будет подготовлена Богом к приему водной формы жизни.


ЗЫ Интересное совпадение. Столкновение Земли с астероидом Апофис с высокой вероятностью будет в 28-29 году.
Согласно Библии четырехбуквенное имя Бога (ЯХВЕ) употреблено в ней 5789 раз. А по еврейскому летоисчислению сейчас 5768 год от сотворения мира.
Ванга отмечала 8-ой год, хотя многие неверно поняли "8-й" как указание на некую персону (человека).
Те, которые ждут конца света в следующем году - ошиблись.

В следующем году в наш придет посланник Бога и у человечества будет 20 лет, чтобы прийти к богоугодной жизни.
Если этого не произойдет, то астероид не промахнется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохоров Д. »
God is Atheist

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 11 Декабрь, 2007, 19:38:46 pm »
Цитата: "Прохоров Д."
Если этого не произойдет, то астероид не промахнется.
Тебе в Пензу надо. Там уже один такой пророк в психушке сидит, а его сподвижники в подземелье закрылись, конца света ждут.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.