Автор Тема: Я кое-чего не понимаю  (Прочитано 16962 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 779997177

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 11 Ноябрь, 2007, 10:12:34 am »
Цитировать
К чему приводит злоупотребление обезболивающими вы, вероятно, знаете? По моим сведениям, религиозные организации не очень хорошо относятся к тем, кто верит от случая к случаю. Я неправ?
Есть такие нозологии (например, онкология или просто рак в разных видах) так вот там такие болевые состояния бывают, что колоть надо постоянно, причем в мощных дозах и самых сильных препаратов (морфин, промедол, фентанил). Целые аппараты стоят с постоянным подключением.
И выбора не стоит или пристрастие или обезболивание, просто идет спасение жизни пациента.

Цитировать
Всё исследовать жизни не хватит.
Тогда верьте.

 
Цитировать
Ещё немного отвлекусь на забавный момент, когда медики поняли, что морфином (алкалоид опия) стали злоупотреблять
А что, это только сейчас поняли? У Булгакова есть рассказ "Морфий",

Это было в конце позапрошлого века.
П.с.

Цитировать
Как бы нам религию-опиум не заменить нечто-героином.
Это запросто... Люди вон и с кодеина, и с валидола торчат. В принципе, торчать, наверно, при желании можно с чего угодно.

А кодеин есть тот же алкалоид опия, как и морфин. В России разрешен к применению как лекарство только в составе с другими веществами, например с парацетомолом, и в дозировке 8 мг в одной таблетке. В Англии, кажется, допускается 16 мг. Вот, наркоманы и пользуют его. Кодеиновые препараты даже не входят в списки препаратов, которые должны отпускаться по рецептам. Кстати, есть один православный священник, который уже годами бьется с гос. органами, чтобы что-то сделали с этим. Но, наверно, сильное лобби у этих препаратов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 779997177 »
Вера вернее знания.

Оффлайн Amur

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 668
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 11 Ноябрь, 2007, 12:05:29 pm »
renderator
Цитировать
Но чтобы признаться в открытую об истинных причинах - придется открыть душу, выставить ее напоказ на форуме и возможно терпеть насмешки со стороны нехристей - ни один верующий никогда на это не пойдёт. Поэтому действительные причины веры так и останутся тайной под семью печатями, и похоже скорее для самих верующих, нежели для атеистов.

Умные слова, хотя подозреваю принадлежат не тебе. Да Христианская шизофрения тем и сильна, что человеческая Душа Слаба. И эту духовную слабость, как раз и культивует Христианство. Опустошая внутренний Мир человека абстракцией, виде Химер, Христианство подпитывается биологической Энергией. Чем слабее твой Дух, тем крепчает Христианство. Да, действительно нельзя открывать свой внутренний мир (душу) посторонним людям, которые являются Энергоинформационными Вампирами. Но как защититься от Вампиризма в момент Рождения и до совершеннолетия. Вот этот период "становления" и пытается Христианство использовать, пожирая человеческие Души. Сложно разобраться, но это так! Шизофрения и Вампириз, суть Силы Христианства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Amur »
Пером, как шпагой! Афтар пиши ESчё, а мы твою писанину скинем в унитаз!

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #32 : 11 Ноябрь, 2007, 15:11:25 pm »
Цитировать
К чему приводит злоупотребление обезболивающими вы, вероятно, знаете? По моим сведениям, религиозные организации не очень хорошо относятся к тем, кто верит от случая к случаю. Я неправ?
Цитата: "779997177"
Есть такие нозологии (например, онкология или просто рак в разных видах) так вот там такие болевые состояния бывают, что колоть надо постоянно, причем в мощных дозах и самых сильных препаратов (морфин, промедол, фентанил). Целые аппараты стоят с постоянным подключением.
И выбора не стоит или пристрастие или обезболивание, просто идет спасение жизни пациента.
Не люблю "оверквотинг", но свой вопрос оставил нарочно. То есть, надо понимать, продолжая аналогию, что та форма веры, на которой настаивает, по моим сведениям, большинство религиозных организаций — не "от случая к случаю" — годится (или оправдана) только для людей с серьёзными нарушениями... скажем, в жизни. Когда не стоит вопрос, насколько она вредна, лишь бы обезболивала. Так?

Второе: речь идёт не о "спасении жизни" пациента, а о посильном улучшении качества оной. Кстати, привыкание и пристрастие, как Вам, вероятно, должно быть известно, развивается гораздо быстрее именно тогда, когда не "с постоянным подключением", а вкалывают, когда боль становится непереносимой. Постоянные насосы с возможностью нажать на кнопочку для "добавки" тем и хороши, что несколько отсрочивают развитие привыкания и препятствуют возникновению пристрастия. И к тому же, часто позволяют больному вести относительно нормальную жизнь.

Цитата: "Я"
Всё исследовать жизни не хватит.
Цитата: "779997177"
Тогда верьте.
Вы проигнорировали мой ответ. Я скорее не "верю", а принимаю те данные, которые выглядят убедительно. Приводимые здесь данные о наркологических успехах Церкви не были убедительными, потому доверия не заслужили.

Цитата: "779997177"
Причина их веры в Абсурд, наблюдение реального Абсурда – бытие заканчивающееся небытием.
На мой взгляд, это вследствие неправильно взятой точки зрения, точки зрения индивида. Да, индивид смертен (если хотите по Булгакову — внезапно смертен). Но жизнь вообще продолжается. И даже если жизнь и будет уничтожена, то всё равно бытиё будет продолжаться.

Ведь можно взять и ещё более "приниженную" точку зрения. Из неё выйдет, что "ты сегодняшний уже не ты вчерашний", да и вообще не "ты". Кажется, за пару месяцев все атомы в организме полностью заменяются*. Не читали, например, у Борхеса "Фунес, чудо памяти"?

__________
* Хотя вряд ли все, конечно. Что-то остаётся. Иначе хроническое отравление солями тяжёлых металлов проходило бы само за несколько месяцев.

Цитата: "779997177"
Вопрос в том, что, как сказал Коля, «Всё исследовать жизни не хватит». И потому, вы не зная всего, тем не менее, верите, что вселенная образовалась от какого-то взрыва. Вы этого никогда не видели, не ощущали, не было у вас практического опыта этого, но, прочитав, книгу об этом поверили, именно, поверили
Вы не первый здесь, кто пытается — нарочно или нечаянно — вносить путаницу в понятия. Есть разница между "верить в кого/что-л." и "верить кому-л." и "верить, что...". Не говоря уж о том, что есть разница даже между "верить, что" и "принимать без личной перепроверки информацию, основанную на убедительных доводах". И даже между "веровать" и "верить в".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Amur

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 668
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 11 Ноябрь, 2007, 15:31:31 pm »
Коля
Цитировать
Вы не первый здесь, кто пытается — нарочно или нечаянно — вносить путаницу в понятия. Есть разница между "верить в кого/что-л." и "верить кому-л." и "верить, что...". Не говоря уж о том, что есть разница даже между "верить, что" и "принимать без личной перепроверки информацию, основанную на убедительных доводах". И даже между "веровать" и "верить в".
Коля, не ЗДЕСЬ, а вообще и ТЫ не искоючение![/quote]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Amur »
Пером, как шпагой! Афтар пиши ESчё, а мы твою писанину скинем в унитаз!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 11 Ноябрь, 2007, 15:33:31 pm »
Цитата: "779997177"
Очень хороший вопрос. На примере России особенно. Опять же десятилетия подавления веры, а она есть и есть и продолжает цвести. Феномен.
Давайте уж договоримся, что не будем лгать и передергивать, ладно? Десятилетия "подавления" веры - это миг, по сравнению с двумя тысячелетиями её насильственного насаждения. Пусть в России и не два тысячелетия, а всего одно, но и этот срок на порядок больше того, что Вы назвали подавлением.
Кроме того, не так уж и строго большевики его подавляли. Насколько я помню из собственного опыта, то моя бабушка если хотела - ездила в церковь и молилась. И это было в шестидесятых годах прошлого века. Так что активное подавление если и было, то максимум только тогда, когда шла гражданская война. А сразу по её окончании - окончилось и активное подавление. Я не считаю, например, подавлением - репрессии против попов, так как репрессии были как в отношении попов, так и в отношении других социальных групп. Например, могли репрессировать даже за анекдот, как не лояльного к сов. власти. И каков же итог? Пара десятителий - против пары тысячелетий. Так что не аргумент.
А продолжает "цвести", так ведь как власть начинает делать для чего-нибудь благоприятные условия, так то и расцветает буйным цветом. Вот преступность, к примеру, цвела в начале девяностых именно по этой причине. Так и православие цветет и пахнет исключительно потому, что лично президент этому благоволит. Освободили от налогов, активный Пи-Ар по ТВ и в СМИ, разрешили безакцизно торговать водкой и табаком, чего же не цвести??
Цитата: "779997177"
Вы акцентировали внимание на утилитарном аспекте. Тогда, может быть вера нужна человеку, к примеру, для дополнения  несовершенства знания, или для компенсации противоречивости человеческой природы.
Ответ не верный. Вера нужна тем, кто не сеет и не пашет, а жить хочет так, что бы на иномарках кататься. Угадайте с трёх раз, кто это?
И противоречивость человеческой природы тут совершенно не причем.
А вот среднестатистическая глупость человеческая - очень даже причем. Чем хуже работают мозги, тем более склонен человек податься в религию. Это как у В.Высоцкого:"Не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решил.."(с) Так жить проще. Чем меньше думает чернь, тем меньше проблемм для власть имущих.
Цитата: "779997177"
Что-то есть такое, в чем она отвертка, топор, лекарство и др.
Совершенно верно, инструмент, да только инструмент не для верующих, а для тех, кто управляет этими верующими.
Цитата: "779997177"
Кстати, тут часты сравнения с опиумом, то можно понимать и как обезболивающее от жестокости реальности.
Ну и какому наркоману наркотик принес благо? Какой наркотик и кому устранил жестокость реальности? И какому больному обезболивающее приносит благо? Раковому больному? Тому, кто по сути уже труп, так как помочь нельзя, а можно только сделать безболезненной агонию? Вы именно это имеете ввиду, сравнивая религию с наркотиками? Значит, я правильно сказал, что все верующие - это ходячие трупы. Так же как раковые больные они только и ждут кончины.
Цитата: "779997177"
Тогда для того, чтобы устранить религию, т.е. опиум, нужен другой весомый заменитель - это у нас называется "заместительная терапия".
У вас - это у кого? У распрстранителей? Только им выгодна такая тактика. А вылечить реально от наркомании может только одно средство: отказ от любых наркотических препаратов. Только те, кто реально отказывается от любых наркотиков и воздерживается от их употребления, только они и продолжает жить. Все иные - просто агонизируют.
Цитата: "779997177"
Как бы нам религию-опиум не заменить нечто-героином.
И опять - тактика распространителей наркотика.
Давайте, мол, не будем лечить наркоманов, а то как бы с гашиша они не перешли на героин...
Цитата: "779997177"
И выбора не стоит или пристрастие или обезболивание, просто идет спасение жизни пациента.
Ну, для больного продление его агонии , может и благо...Хоть еще сутки, но пожить...Хотя, вот лично я для себя - не желал бы даже и такого "блага". Уж лучше сразу в ящик, чем продлевать мучения.
Цитата: "779997177"
И потому, вы не зная всего, тем не менее, верите, что вселенная образовалась от какого-то взрыва. Вы этого никогда не видели, не ощущали, не было у вас практического опыта этого, но, прочитав, книгу об этом поверили, именно, поверили и продолжаете верить.
С чего это такие утверждения? С чего это Вы взяли, что все , прочитав книжку - верят в большой взрыв? Это всего лишь одна из гипотез. И только . Ни кто еще не доказал, что БВ действительно имел место быть. И то, что я вправе (и не только я) сомневаться в истинности гипотез - это и отличает науку от религии. В религии верующие не имеют права сомневаться в истинности выдумок древних еврейских пастухов.
Цитата: "779997177"
Вера, и это ответ Микротону, по карйне мере, условие стабильности психики человека.
Ну, если считать верующего ходячим трупом, то действительно... Ничто не может быть стабильнее психики трупа.
Цитата: "779997177"
Зачем идти на работу, зачем рожать детей, зачем создавать компьютер. Тогда вы были бы роботизированным зомби.
И опять ложь и передергивание. Трупу действительно, всё вами перечисленное не нужно. Это нужно живому. А пока человек жив - ему нет необходимости заботиться о "загробной жизни". "Загробная жизнь" может интересовать только ходячий труп.
Живому же интересна сама жизнь. Со всеми её невзгодами и радостями. Потому-то живые и рожают детей,и ходят на работу, и создают компьютеры. А что создала за всю историю своего существования церковь? Что такого реального, что помогает жить, а не существовать фактически уже трупом, устремив все мысли на "жизнь загробную"? Ну приведите хоть что-нибудь в качестве аргумента!
Цитата: "779997177"
Причина их веры в Абсурд, наблюдение реального Абсурда – бытие заканчивающееся небытием.
И снова ложь. Хоть верующие, хоть неверующие каждую ночь испытывают на "собственной шкуре" небытие тогда, когда засыпают и спят без сновидений. Или теряют сознание. Это тоже небытие. И что же? Такое состояние сильно их ужасает? Если бы это так и было, то люди бы не спали, страшась небытия. И никто , почему-то не считает сон "Абсурдом небытия"...А страшатся они не этого состояния, а выдумок о якобы существующем аде, попасть в который так же просто, как воды напиться. Вот что их реально гнетет, а не состояние небытия. Никто ведь не ужасается небытия, ДО своего рождения! А ведь оно реально длилось миллиарды лет... И ничего, ни кто еще не сошел с ума от таких мыслей.
Цитата: "779997177"
Объясните ваше крайнее отношение к явлению веры в бога для нейтрализации страха смерти.
А зачем объяснять очевидное? Вы ведь судите по себе... Вам нагнали этот "страх смерти", вы его и боитесь. И уверены на 100% , что он существует у каждого. А вот не у каждого. У меня нет страха смерти, хоть верьте, хоть не верте. Нет так же, как нет страха заснуть. Нет так же, как я не боюсь думать о собственном небытии до своего рождения. А вот страданий, вызванных болезнью или увечьем - действительно боязно. Я бы не хотел мучаться перед смертью. Заснул - и умер. И всё...Что в этом страшного?
Цитата: "779997177"
Вы тайно желаете смерти, чьей, своей или их, или всего?
Глупости. Пока я жив - я просто думаю о жизни , а не о смерти, хоть своей, хоть чьей-то. Ваш же вопрос смахивает на вопрос маньяку-математику, который только и думает о "нуле", который ужасается нулём, потому, что ноль не содержит никакой величины... Вам самому-то не очевидно, что Ваш вопрос абсурден?
Цитата: "779997177"
Вас раздражает их бред, почему?
Я уже отвечал на это: Потому раздражает, что этот бред "не мытьем, так катанием" навязывается мне. Моим близким, знакомым, детям, то есть моему окружению, в котором я живу. Небыло бы экспансии верующих - да пусть себе верят хоть в ультрафиолетового слона.
Мне действительно "по барабану" есть ли бог, нет ли бога..И действительно "по барабану" кто и во что верит. Но почему я должен терпеть навязчивое желание верующих, что бы в их бред верили ВСЕ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 11 Ноябрь, 2007, 15:39:57 pm »
Цитата: "Коля"
Цитата: "779997177"
Вы акцентировали внимание на утилитарном аспекте. Тогда, может быть вера нужна человеку, к примеру, для дополнения  несовершенства знания, или для компенсации противоречивости человеческой природы. Что-то есть такое, в чем она отвертка, топор, лекарство и др.
По описанию похоже, скорее, на костыль или протез. Для компенсации.

для компенсации врачебной ошибки
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
Re: Я кое-чего не понимаю
« Ответ #36 : 11 Ноябрь, 2007, 16:13:06 pm »
Цитата: "renderator"
Цитировать
А для чего нужна вера?
Поэтому действительные причины веры так и останутся тайной под семью печатями, и похоже скорее для самих верующих, нежели для атеистов.
Ну, конечно!!! "Тоже мне...бином Ньютона!!"(с).
Действительные причины веры - это желание священников не работать, а жить хорошо за чужой счет. Вот и вся тайна. Кто "мутит воду" рассказывая ужасы про ад? Кто инструктирует адептов, как надо жить, что бы правильно умереть? Кто не гнушается жить на подачки, да еще недовольно выговаривать, что дают мало?  Кто лезет во власть? Кто заинтересован в том, что бы верующих было как можно больше? (тогда и подачек больше). Кто лезет в окно, когда его гонят  в дверь? Кто считает, что пить кровь и есть плоть (пусть даже виртуально) - правильно и высокоморально? Кто считает, что верующий должен быть врагом  ближним своим? (ведь иначе - верующий будет заботиться о ближних больше, чем о попах).
Вот Вам и вся тайна "под семью печатями"...Ответьте хотя бы самому себе на эти вопросы честно, и никаких тайн не останется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #37 : 11 Ноябрь, 2007, 16:27:10 pm »
Опять Вы о жрецах... Вопрос-то не в них: обсуждается, почему одни люди словам жрецов верят (и охотно их кормят), а другие — всё-таки нет. Чем одни отличаются от других. А Вы всё: выгодно, выгодно... Жрецы эксплуатируют веру имеющуюся и закрепляют предрасположенность к ней, но предрасположенность тоже имеющуюся. По крайней мере, если я правильно понимаю, такую гипотезу здесь высказали. Вот и вопрос: откуда берётся эта предрасположенность, а не о том, кто из неё извлекает личную пользу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 11 Ноябрь, 2007, 16:42:31 pm »
Цитата: "Коля"
Опять Вы о жрецах... Вопрос-то не в них: обсуждается, почему одни люди словам жрецов верят (и охотно их кормят), а другие — всё-таки нет. Чем одни отличаются от других. А Вы всё: выгодно, выгодно...
Дык! Нет другой причины. Люди по этой же причине верят и напёрсточникам на рынке. Верят в вероятность выигрыша, хоть все вокруг и уверяют их, что выигать у мошенника невозможно!
Жрецы тоже обещают выигрыш. Правда не в жизни, а после жизни.
Вот и весь фокус.
Цитата: "Коля"
Жрецы эксплуатируют веру имеющуюся и закрепляют предрасположенность к ней, но предрасположенность тоже имеющуюся.
Предрасположенность к желанию быть обманутым - называется короче: "дурость". А "...дураку не нужен нож, ему с три короба наврёшь - и делай с ним что хошь.."(с)
Детская считалочка:" ..обманули дурака на четыре кулака.."(с)
Цитата: "Коля"
По крайней мере, если я правильно понимаю, такую гипотезу здесь высказали. Вот и вопрос: откуда берётся эта предрасположенность, а не о том, кто из неё извлекает личную пользу.
Да... Это интересный вопрос сам по себе: Откуда берутся дураки?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 11 Ноябрь, 2007, 17:04:10 pm »
P.S. Кстати, не подумайте превратно, что я о дураках в предыдущем посте говорил с пренебрежением...  Когда я учился еще в седьмом классе, был у нас учитель физики... В вопросах физики - умница... Чуть ли не гений! Преподаватель с талантом педагога наивысочайшим!!
На его уроках было слышно, как пролетала муха, а мы все сидели с отвисшими челюстями, до того интересно он рассказывал тему.
Тысячи физических приборов изготовленных им собственноручно и помощью учеников, которые валом валили на его внеклассные физические кружки. Даже собственный школьный планетарий был, чем очень гордились и ученики, да и вся школа...
Но вот в жизни... :(  Его мог обмануть любой торговец на рынке, всучив гнилую картошку, по цене первосортной... Его мог обмануть и любой торговец в магазине, не дав сдачи столько, сколько положено.  Его мог на улице обмануть любой пацан, просто так, для смеха наврав ему любую небылицу... Его могла обмануть цыганка, и забрать у него все деньги, имеющиеся в данный момент у него.
Вот и скажите: дурак ли он? С житейской стороны - несомненно. Таким трудно жить.
Но с другой стороны - любовь к физике, как к науке, привитая мне именно им - до сих пор жива. И благодарность моя ему, как педагогу - до сих пор имеется. И хотя его уже давно нет в живых, я всё время вспоминаю имя этого "дурака" с благодарностью , теплотой, и даже с нежностью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.