Автор Тема: Так что же сгубило Римскую Империю?  (Прочитано 20635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рюрик

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +0/-0
Её сгубила не "распущенность", как утверждают церковники и их подпевалы...
ведь Римская Империя погибла уже после принятия христианства
----
любопытно, что "распущенная" Римская Империя, даже несмотря на отдельные кризисные явления помирать не собиралась
а вот как только Константин I утвердил в качестве гос.религии христианство, с его жестокими догмами, "целомудрием", отрицапнием личной Свободы Римская Империя стала стремительно клонится к упадку... так что-же её погубило? "распущенность" или всё-же её сгубило христианское "целомудрие", а?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Рюрик »
В каждом из нас есть сила быть самим собой

Оффлайн Nikitushko

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 06 Ноябрь, 2007, 12:51:56 pm »
Её сгубил кризис рабовладельческой формации. А по вашей логике мы и татаро-монгольское нашествие просрали исключительно по вине князя Владимира, крестившего Русь. А вот как бы вышел супротив узкоглазого славянский воин, да вдарил бы его секирой за Перуна-батюшку...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Nikitushko »
Я голосую,выберу сам
  Пулю буржую,верёвку-ментам!

Оффлайн Рюрик

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 06 Ноябрь, 2007, 13:08:58 pm »
Причем здесь Перун! Речь идет о Личной Свободе, без которой невозможна эффективная цивилизация...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Рюрик »
В каждом из нас есть сила быть самим собой

Оффлайн Игнатка

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 06 Ноябрь, 2007, 13:33:53 pm »
Кажется, излишняя централизация власти, обернувшаяся полным бардаком.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Игнатка »
Настоятель Эрмитажа отец Пиотр выступил против проведения концерта Мадонны на Сенатской площади Петербурга. Однако он может пересмотреть свое отношение к концерту, если Мадонна выступит с младенцем.

Оффлайн Рюрик

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 06 Ноябрь, 2007, 14:35:10 pm »
Цитата: "Игнатка"
Кажется, излишняя централизация власти, обернувшаяся полным бардаком.

тоже одна из причин! но всё-же главная из всех причин гибели Римской Империи - это именно христианство
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Рюрик »
В каждом из нас есть сила быть самим собой

Оффлайн Nikitushko

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 06 Ноябрь, 2007, 14:40:35 pm »
Готы, захватившие Рим, также были христианами(арианами)... Почему-то одни христиане от воздержания гибнут, другие захватывают города...
 А главная причина гибели Османской империи-ислам?
 А сасанидского Ирана-зороастризм?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Nikitushko »
Я голосую,выберу сам
  Пулю буржую,верёвку-ментам!

Оффлайн Progressor

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 09 Ноябрь, 2007, 11:13:32 am »
Основная причина гибели Западной Римской империи - это в основном утрата веры народа в эту самую империю. В этом отношении - и распущенность, и чужеродные вкропления вроде митраизма и христианства делали одно дело - разъедали социальный монолит имперского общества. А варвары были ребятами без сантиментов и четко знали, чего хотели и кто им свой, а кто чужой...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Progressor »
"Верю - не верю" - неплохая карточная игра...

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 09 Ноябрь, 2007, 18:17:15 pm »
Ничто не вечно, все ветшает, стареет, подвержено ентропии. И в конечном итоге умирает. Даже звезды гаснут. Римская Империя прошла через становление, подьем, упадок, благополучно состарилась и умерла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Amur

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 668
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 09 Ноябрь, 2007, 20:00:56 pm »
Цитата: "Игнатка"
Кажется, излишняя централизация власти, обернувшаяся полным бардаком.

УМНЫЕ СЛОВА!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Amur »
Пером, как шпагой! Афтар пиши ESчё, а мы твою писанину скинем в унитаз!

Оффлайн Amur

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 668
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 09 Ноябрь, 2007, 20:11:35 pm »
Цитата: "Рюрик"
Цитата: "Игнатка"
Кажется, излишняя централизация власти, обернувшаяся полным бардаком.
тоже одна из причин! но всё-же главная из всех причин гибели Римской Империи - это именно христианство

Рюрик! Христианство - это следствие ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ ВЛАСТИ В РУКАХ ФАРАОНОВ (то бишь, войсковых начальников). Ну да, в Римской Империи не называли Суллу фараоном, но сам Рим основан выходцами из Египта. (Египетские боги; - Ра, Ро, Ру, Ре, РИ).  Игнатка в данном вопросе на правильном ПУТИ!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Amur »
Пером, как шпагой! Афтар пиши ESчё, а мы твою писанину скинем в унитаз!

Оффлайн Amur

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 668
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 09 Ноябрь, 2007, 20:22:46 pm »
Цитата: "Nikitushko"
Готы, захватившие Рим, также были христианами(арианами)... Почему-то одни христиане от воздержания гибнут, другие захватывают города...
 А главная причина гибели Османской империи-ислам?
 А сасанидского Ирана-зороастризм?

Готы (современные германцы) захватывали Рим Дважды. Первый раз победив Рим они взяли добычу и вернулись во свояcи. Второй раз они остались в Риме и ассимилировались. Современный Итальянец, это потомки ассемилированых народов Египтян с Готами. И только осев в Риме, Готы приняли Христианство, под давлением Египта и Византии (Греции). Успока авторитета не достает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Amur »
Пером, как шпагой! Афтар пиши ESчё, а мы твою писанину скинем в унитаз!

Оффлайн Димьян

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +9/-12
(Нет темы)
« Ответ #11 : 09 Ноябрь, 2007, 20:57:33 pm »
Цитата: "Gillette"
Ничто не вечно, все ветшает, стареет, подвержено ентропии. И в конечном итоге умирает. Даже звезды гаснут. Римская Империя прошла через становление, подьем, упадок, благополучно состарилась и умерла.
Интересно, что Американская Империя проделала этот путь гораздо быстрее. Ентропия, ля!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Димьян »
Димьян Небедный

Оффлайн Amur

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 668
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 10 Ноябрь, 2007, 00:02:28 am »
Цитата: "Димьян"
Цитата: "Gillette"
Ничто не вечно, все ветшает, стареет, подвержено ентропии. И в конечном итоге умирает. Даже звезды гаснут. Римская Империя прошла через становление, подьем, упадок, благополучно состарилась и умерла.
Интересно, что Американская Империя проделала этот путь гораздо быстрее. Ентропия, ля!

Проделала Димьян за счет чужих мозгов и ресурсов и в большей части российских.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Amur »
Пером, как шпагой! Афтар пиши ESчё, а мы твою писанину скинем в унитаз!

Оффлайн Гуськов Адексей

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Рюрику
« Ответ #13 : 23 Ноябрь, 2007, 12:38:34 pm »
На самом деле неверно считать, что была великая и могучая Римская Империя, а потом что-то пришло и сгубило ее. На самом деле Римская Империя никогда не находилась в равновесии и ее краткие влеты лишь предопределяли неизбежность падения.

Ну, сами посудите, Август порядок в стране навел. Тиберий его как-то старался его поддерживать. Калигула, Клавдий, Нерон - какое уж тут величие. Дальше свалка. Веспасиан с сынишкой Титом порядок снова навели какой-никакой. При Домициане все как-то худо-бедно стояло. Но кризис назревал. Империя по-прежнему использовала рабский труд, но приток рабов в страну сокращался. Траян отсрочил кризис своими завоеваниями, увеличив приток рабов в страну. Адриан и Антонин как Брежнев пытались законсервировать и поддерживать существующую систему. Вот это и был пик Империи. А дальше начиная с Марка Аврелия Империя входит в штопор. И Септимий Север, Аврелиан-Диоклетиан, Константин, Феодосий - это лишь волевые попытки остановить гибель Империи, которая обречена... А христианство - это не причина гибели империи. Это следствие ее разложения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Гуськов Адексей »

Оффлайн Amur

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 668
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 23 Ноябрь, 2007, 13:48:24 pm »
Гуськов Адексей
Цитировать
А христианство - это не причина гибели империи. Это следствие ее разложения.

И причина и следствие в "одном флаконе". Но не это важно. Вы тут перечисляли многих Правителей и взлеты и падения их управлений, а вот их Идеологии не замечаете. Но ведь только в Риме сформировалась Церковная структура Ватикан и только Рим изменил летоисчисление, тем самым признал Победу над языческой культурой. И только Римская Империя ставила задачу о Христианизации всего Мира. Вот об этом вы не говорите. Правители НИЧТО, ВАЖНА ИХ ФИЛОСОФИЯ (то бишь ИДЕОлогия).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Amur »
Пером, как шпагой! Афтар пиши ESчё, а мы твою писанину скинем в унитаз!

Оффлайн Гуськов Адексей

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Амуру
« Ответ #15 : 23 Ноябрь, 2007, 15:20:51 pm »
Не думаю, что Вы правы. Точнее, Вы правы в том, что когда в идеологии Империи образовалась пустота - христианство ее успешно заполнила. Но и все. А все, что Вы говорите дальше - с исторической точки зрения далеко от истины.

Во-первых, христианство начало набирать силу лишь в 3-м веке нашей эры, в то время, когда империя уже была обречена. Тогда при Деции их и начали впервые серьезно гонять. А причины гибели Империи формировались в конце первого - начале второго века нашей эры. Можно говорить о кризисе системы рабовладения в связи с прекращением притока рабов, о вырождении класса свободных крестьян, из которых набирались легионы, и варваризации армии, об усилении давления на границы... Но не о христианстве...

Во-вторых, Римская Империя свою идеологию успешно экспортировала, как и христианство позднее. Это, отчасти, отсрочило ее гибель, потому что вместо системы Италия + колонии, где правом римского и латинского гражданства обладало очень небольшое число людей, пришла система, где все провинции были кравнены в правах и право римского гражданства получили все свободные по всей Империи.

В-третьих, когда Вы говорите о силе папского Рима - это все пришло гораздо позднее. На закате Империи римский патриарх не только не был политически силен, но был даже менее значим, чем патриарх Антиохийский и Константинопольский. Да и Рим со времен Диоклетиана, наверно, перестал быть столицей и стал рядовым городом.

И, думаю, Вы переоцениваете значение идеологии в древнем мире. Там вообще не было жесткой идеологии. Собственно, христианство и было по-настоящему первой попыткой такую идеологию навязать. И причины падения Римской Империи скорее чисто экономические
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Гуськов Адексей »

Оффлайн Amur

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 668
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 23 Ноябрь, 2007, 17:32:39 pm »
Из всего того, что вы здесь изложили больше всего верного вот это ; - "И, думаю, Вы переоцениваете значение идеологии в древнем мире. Там вообще не было жесткой идеологии. Собственно, христианство и было по-настоящему первой попыткой такую идеологию навязать. И причины падения Римской Империи скорее чисто экономические", но только я не ДУМАЮ, Я ЗНАЮ, ибо, "христианство и было по-настоящему первой попыткой такую идеологию навязать". Что и требуется ДОКАЗАТЬ!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Amur »
Пером, как шпагой! Афтар пиши ESчё, а мы твою писанину скинем в унитаз!

Оффлайн Гуськов Адексей

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Амуру
« Ответ #17 : 23 Ноябрь, 2007, 18:11:24 pm »
Так я не спорю с этим. Но к процессу загнивания Империи христианство имеет крайне косвенное отношение[/i]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Гуськов Адексей »

Оффлайн Amur

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 668
  • Репутация: +0/-0
Re: Амуру
« Ответ #18 : 23 Ноябрь, 2007, 18:43:30 pm »
Цитата: "Гуськов Адексей"
Так я не спорю с этим. Но к процессу загнивания Империи христианство имеет крайне косвенное отношение[/i]

ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ! РАЗРУШЕНИЕ (Загнивание) ПРОИСХОДИТ, СИЛЬНЕЙ ВСЕГО, НЕ ИЗ-ЗА ВНЕШНИХ СИЛ, А ИЗ ВНУТРИ. ХРИСТИАНСТВО, это не внешние СИЛЫ, а ВНУТРЕНИЕ. ПОРАЗМЫШЛЯЙТЕ НАД ЭТИМ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Amur »
Пером, как шпагой! Афтар пиши ESчё, а мы твою писанину скинем в унитаз!

Оффлайн Гуськов Адексей

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 23 Ноябрь, 2007, 18:54:20 pm »
Я Вам объяснил, что загнивание Империи началось как минимум на сотню-полторы лет раньше, чем христианство приобрело хоть какое-то влияние в Империи. Если спорите с этим утверждением - приводите аргументы исторического плана, а не голословные заявления.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Гуськов Адексей »

 

.