Автор Тема: а доказывать Бога уже пытались ?  (Прочитано 476155 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #2440 : 18 Февраль, 2008, 09:54:52 am »
Скучно, Олегов. Упёрлись вы и всё. Нет смысла разговариривать. Вам, гуманитариям, сложно понять как материальный субстрат (мозг) может давать сложные психические явления. Он же для вас масса белка наверное ("серая масса" как вы выразились). Но про интереснейшую структуру НС ни слова. Да, конечно, мало ещё известно о физиологии НС, но сколько известно. Слишком идеализируете человека. Вам ещё осталось ляпнуть, что настоящий глобальный экологический кризис произошёл по причине накопившихся грехов.

А про диамат почитаю, на досуге. Слишком занят (начало семестра).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Olegov Oleg

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 90
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2441 : 18 Февраль, 2008, 10:04:49 am »
Цитировать
И уж ни коим образом этот парадокс не связан с физикой и дискретностью времени, он построен на непонимании бесконечных множеств, последовательностей, сумм и т.д.

Что-ж, это ваше мнение. :)
Но не думайте, что греки были глупы - они прекрасно понимали разницу между актуальной и потенциальной бесконечностью.
А вот вы, похоже, не поняли ...
Актуальная бесконечность - это непрерывность, субстанция.
Потенциальная бесконечность - это дискретная бесконечность.
И все "бесконечных множеств, последовательностей, сумм и т.д." относятся только к потенциальной, дискретной бесконечности.

И апории Зенона - до сих пор парадокс, если принять субстанционность материи, например, как в диамате.

В современной математике это носит название - "проблема континуума". Решается по разному ... но все, кто занимался пришли к тому, что эта задача неразрешима стредствами самой математики (Кантор, Гедель, Коэн, Бэр, Лебер, Лузин ...).
Г.Вейль, например, строил свою теорию континуума опираясь на математическую логику ... а потом замаялся и отошел на позиции интуитивизма ... Но до сих пор обобщенной теории континуума нет ... и ПРОПАСТЬ между актуальной и потенциальной бесконечностью ни логически, ни математически не преодолена ...
Так что парадоксы Зенона до сих пор может снять только предположение, что континуум принципиально не может существовать вообще.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Olegov Oleg »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #2442 : 18 Февраль, 2008, 10:39:10 am »
Цитата: "Olegov Oleg"
Это опечатка, паря. :):):)
А вот это- отмазка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #2443 : 18 Февраль, 2008, 11:00:54 am »
Цитата: "Olegov Oleg"
И апории Зенона - до сих пор парадокс, если принять субстанционность материи, например, как в диамате.
Интересно, кто это показал - идеалисты-метафизики? :lol:  :lol:  :lol:

Что ни заявление, то перл...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #2444 : 18 Февраль, 2008, 11:49:02 am »
Цитата: "Olegov Oleg"
Наиб, тв получил сообщение или нет?

да я получил все ваши сообшения.
спасибо за ответы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн red75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2445 : 18 Февраль, 2008, 12:31:02 pm »
Цитата: "Olegov Oleg"

И апории Зенона - до сих пор парадокс, если принять субстанционность материи, например, как в диамате.


Мда. Философы в своём репертуаре...
Ну давайте разберём апорию с черепахой. Основной момент апории заключается в том, что "невозможно за конечное время пройти бесконечное число точек". Так?
Обозначим точки А и В, моменты времени 0 и t, в момент t тело будет находиться в точке В, то есть ряд будет таки просуммирован полностью (будет взят его предел). Значит пройти бесконечное число точек за конечное время таки можно.
Соответственно, парадокс заключается более в том, что бедняги философы не могут представить как берётся последняя точка из ряда который не имеет последней точки. ОК. Поможем им. Дополним множество целых чисел числом омега. Постулируем что частичная сумма ряда от омега членов равна пределу частичных сумм при числе членов стремящемся к бесконечности. Держите вашу последнюю точку господа.

Дополняю.
Почитал Хазарзара. Ещё раз мда...
Второй вариант разрешения парадокса.
Без привлечения актуальной бесконечности при данной постановке вопроса мы можем представить движение тела только в интервале [0,t) и на открытом отрезке [A,B). Следовательно представление движения таким образом не даёт нам возможности наглядно представить как тело окажется в точке В.
Парадокс исчерпан. Тело окажется в точке B, но мы не можем наглядно представить как это произойдёт при использовании данного описания процесса движения.

Субстанционность материи оставляю на Вашей совести.
« Последнее редактирование: 18 Февраль, 2008, 14:05:18 pm от red75 »

Оффлайн Любящий БОГА

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2446 : 18 Февраль, 2008, 14:04:49 pm »
Братья атеисты,вы сами прикрастно видите как все ваши доказательства опровергаються даже здесь на этом сайте,так зачем доказывать того чего сами не знаете,все ваши докозательства это лиш теории не более того :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любящий БОГА »

Оффлайн red75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2447 : 18 Февраль, 2008, 14:12:38 pm »
Цитата: "Любящий БОГА"
Братья атеисты,вы сами прикрастно видите как все ваши доказательства опровергаються даже здесь на этом сайте,так зачем доказывать того чего сами не знаете,все ваши докозательства это лиш теории не более того :D


Да. Теории и не более, и что? А вера это активность соответующих разделов мозга, и не более.

Какие верующие весёлые, да улыбчивые... Если Бог прикажет сына своего зарежете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от red75 »

Оффлайн Любящий БОГА

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2448 : 18 Февраль, 2008, 14:31:17 pm »
Вера-это не активность мозга,а переживание Бога самим сердцем и душой.

Этого не обьяснить,пока сам не ощутишь,как можно обьяснить человеку,который никогда не любил,что такое любовь,так и здесь. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любящий БОГА »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2449 : 18 Февраль, 2008, 14:56:07 pm »
Ощущение такое, что у наших нео-софистов не пространство с временем дискретно, а мышление дискретно - то работает, то не работает.   :(  Вот возникло у них противоречие - за конечное время проходится бесконечное количество отрезков - плохо ли, хорошо ли, сработало мышление. А вот, что одновременно с этим за конечное время прошло бесконечное количество моментов, ушло от внимания. Не сработало мышление. В отключке было.
Так скажите, может за конечное время пройти бесконечное количество моментов? Если будете утверждать, что может, то что вам мешает сказать это же и про расстояние.
Ну а если не может, то какого хрена говорите что прошло конечное время. Скажите уж честно - между событием А и В время прошло бесконечное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]