а доказывать Бога уже пытались ?

[Петро]

Наиб "ближе" всего понимает хаос как беззаконие.
Но еще точнее, хаос - это беспричинность. Не маловероятность, не случайность, а именно - абсолютная беспричинность.[/color]

причино-следственные связи суть элемент модели мира, а не самого мира.  в переводе на понятные термины абсолютная беспричинность означает лишь наше непонимание механизма происходящего.

Нифига.
Понятие "материя" - это именно десигнат непознаваемой сущьности (напр.Ленин:"материя неисчерпаема", значит, и непознаваема в своей полнноте(сущности). Хех). .... Просто смешно.

"смех без причины.." ну да и сами знаете. с какого это перепуга материя вдруг стала "непознаваема"? до сих пор вполне успешно познавалась, да и теперь, вроде бы, наука не остановилась.

Материя в диалектико-материалистическом понимании - вообще для здравомыслящего человека выглядит типа излишеством. Но на деле, для диаматов - это просто психологическое замещенение НЕОБЪЯСНИМОГО чувства собственного БЫТИЯ, собственного отличия от Мира, отличия, которое во всех нормальных людях ассоциировано с именем - БОГ.

ну да, ну да. очень здраво- вместо материи, которую можно пощупать и измерить, брать нечто неведомое и принципиально непознаваемое.

Но непознаваемомсть Бога резко отлична от непознаваемости материи. Ибо Бог, в отличии от бессловестной материи - ЛИЧНОСТЬ и может сам сообщать о себе на человеческом языке - языке Откровения.

а что же ничего не сообщает? пусть хоть что-то сообщит, чтобы мы могли удостовериться, что это реальность, а не больные фантазии отдельных индивидуумов.

Поэтому познание общих законов материи - бессмыслица, а вот познание Бога - это Путь, путь боговопрошания, богообщения и боговоплощения.

не поделитесь ли результатами познания Бога?

[Снег Север]

Понятие "материя" - это именно десигнат непознаваемой сущьности (напр.Ленин:"материя неисчерпаема", значит, и непознаваема в своей полнноте(сущности).

Это утверждение могло иметь смысл при условии существования неготорой «окончательной» («абсолютной») истины. Но основанный на общественно-исторической практике человечества материалистический подход существование подобных истин исключает. А посему термин «непознаваемость» тут не применим – знание всегда неполно и познание всегда бесконечно. Любая истина является частной и может (в принципе) быть уточнена и даже опровергнута новым опытом.

Материя в диалектико-материалистическом понимании - вообще для здравомыслящего человека выглядит типа излишеством. Но на деле, для диаматов - это просто психологическое замещенение НЕОБЪЯСНИМОГО чувства собственного БЫТИЯ, собственного отличия от Мира, отличия, которое во всех нормальных людях ассоциировано с именем - БОГ.

Поповская чушь!
Замечу только, что собственные бытие и отличие ни в каких объяснениях не нуждаются – они нуждается в познании способов своего проявления и взаимодействия с окружающим миром. На дурацкие и бессмысленные вопросы ответов быть не может. Вопрос о «смысле бытия» сам полностью лишен смысла, и умные люди его уже пару веков как сняли с «повестки дня». Смыслом свое бытие наполняет отдельный человек в обществе. И каждый – своим собственным.

Но непознаваемомсть Бога резко отлична от непознаваемости материи. Ибо Бог, в отличии от бессловестной материи - ЛИЧНОСТЬ и может сам сообщать о себе на человеческом языке - языке Откровения. Поэтому познание общих законов материи - бессмыслица, а вот познание Бога - это Путь, путь боговопрошания, богообщения и боговоплощения.

В точности наоборот – материя познаваема в любом своем проявлении, хоть этот процесс и бесконечен, а бог, во всех религиях, непознаваем по определению. Это даже если допустить его существование, в чем материалистическая картина мира совершенно не нуждается.
Но говорить о «существовании» непознаваемой и себя не проявляющей сущности так же не имеет смысла, как и о «смысле бытия».

Квант в современной интерпретации...

Да, всякая поповская бредятина то и дело всплывает под новым псевдонаучным соусом...
Никаких экспериментальных данных в пользу этой идеалистической мути нет, одни умозрительные спекуляции.

В очередной раз даю ссылку на хороший профессиональный разбор этих спекуляций - В.Б.Губин. «СТРАННАЯ ФИЗИКА»

[Olegov Oleg]

Dig386

Olegov Oleg писал(а):
Вероятностная интерпретация КМ уже на свалке истории. Щас вовсю развиваются иной подход.
Квант в современной интерпретации - это ЦЕЛОСТНОЕ состояние всей системы ... а не некая "порция" поля. При этом, вектор состояния(щас уже почти не применяют термин "волновая функция") ПОЛНОСТЬЮ и ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ описывает чистое квантовое состояние любой замкнутой системы.

 

Вероятностную интерпретацию и редукцию волновой функции до сих пор очень широко применяют на практике - спектроскопистам и квантовым химикам, а также физикам-экспериментаторам не хочется морочить себе голову. Ведь интерпретация Эверетта пока что лишь переформулировка вероятностной интерпретации (т.к. пока не придумано решающего эксперимента).

На практике много чего применяют. Хех.
Я же говорил о состоянии теоретической физики. Да и новейшие технологии и даже новые устройства, использующие "нелокальный квантовый ресурс" основаны на новом подходе. Интерпретация же Эверетта - это просто полуклассическое "вероятностное" расширение и к новому полдходу отношения не имеет.

В новом подходе нет места таким сущностям как волна, частича и прочим иллюзорным "материальностям", а есть - целостные состояния квантовой системы. При этом все это пресловутое "движение материи" - декогеренции и рекогеренция в результате обмена информацией между ее подсистемами.

При этом есть принципиальное различие с диаматовским религиозным "самовзаимодействующим" материо-фундаментализмом - квантовые подсистемы никуда не исчезают в результате обмена информации, а просто переходят из локального состояния в нелокальное при рекогеренции, и обратно при декогеренции причем по ограниченному количеству степеней свободы. Поэтому подсистема по некоторым степеням свободы находится в локальном состоянии, а по другим в квантовом(нелокальном). Это и есть - смешанные состояния которые и описываются формализмом матрицы плотности.
Самое смешное, Платоновское представление о мире идей(эйдосов) гораздо ближе к современной КМ с ее представлением о "нелакальном квантовом источнике реальности", чем весь диамат и прочие мистическо-материалистические учения.

Цитата:
Поэтому материя - это просто декогерированная квантовая информация, а все ее типа "движения" - это процессы декогеренции и рекогеренции квантового оператора с его информационным окружением.

 

И каким образом это приводит к отрицанию существования материи? Просто у неё появляются новые свойства, ранее для нас непривычные. А говорить "материя", "дух", "информационное поле" - это вопрос скорее терминологический.

Самым прямым образом.
Ибо прямо говорит, что квантовая информация не нуждается в материальном носителе. Материя тут просто - лишняя сущность. А все "материальные проявления" легко объяснимы чисто квантово-информационно. Поэтому у "материи" и нету никаких отдельных от сознания "свойств" - ни новых и старых.
Типа: материя - это просто некий способ самоукоренения в реальности операторов типа "диалектический матерьялист" навязанный марксистским и постмарксистским окружением. Вот декогерировали диаматиков па-башке так мощно, что оне и ходют таперя в иллюзиях  - все такие бедные, декогерированные, матерьяльные. Ха-ха-ха.

Цитата:
На повестке дня - проблема кватового наблюдателя - то есть именно - Первонаблюдателя изначально инициирующего декогеренцию, то есть, фактически - проблема Бога.

А может быть, в масштабе Вселенной и нет никакой декогеренции, а она лишь - иллюзия на локальном уровне, возникающая лишь в открытых системах?

Странный у вас выверт. У КОГО иллюзия-то возникает? Хех.
Вселенная - это и есть результат декогеренции порождающий саму возможность "локальных уровней".
А если нет оператора, то нет и декогереции, нет декогеренции - нет и "локальных уровней" материй всяких.

А вот, например, Александр Каминский совершенно четко математически показал как для наблюдателя в конечном и замкнутом мире возникакет иллюзия вероятностных "квантовых законов".  

А ссылка на статью есть?

У него много статей. Вот то, что появлялось в журнале "квантовая магия":
http://www.quantmagic.narod.ru/volumes/ ... p3126.html
http://www.quantmagic.narod.ru/volumes/ ... p1130.html
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL222005/p2114.html
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL212005/p1101.html
http://www.quantmagic.narod.ru/volumes/ ... p2101.html

Цитата:
При декогеренции (и рекогеренции) взаимодействуют квантово-информационные "сущности" - оператор и инфомация об окружении.  

Оператор и информация - это лишь наш человеческий способ описания материи. Скорее всего за этими операторами скрываются либо волны в неизвестной нам среде (есть же стоячие волны в атоме водорода), либо многомирие.

С чего вы азяли что, "Скорее всего за этими операторами скрываются либо волны в неизвестной нам среде"? С какого бодуна вы похерили старика Окама? Вам в голову не приходит что, например,  для оператора(сознания) ... за оператором(сознания) скрывается именно сам оператор(сознания)?  Нахера здесть лишняя сушность типа "материи"?
В квантовой механике физическим величинам ставятся в соответствие операторы. И этого - достаточно. Ибо сама "постановка соответствия" - это операция. Сознание, таким образом, авторекурсивно и это нормально. А вот авторекурсия в "материи" приводит к зависанию в "дурной бесконечности". Увы.  

Цитата:
Но на деле, для диаматов - это просто психологическое замещенение НЕОБЪЯСНИМОГО чувства собственного БЫТИЯ, собственного отличия от Мира, отличия, которое во всех нормальных людях ассоциировано с именем - БОГ.

Для меня чувство своего бытия удивительно, но я не ассоциирую его с Богом, скорее с какими-то неизученными эффектами, сопровождающими работу нервной системы. Да и не являюсь я чем-то отличным от мира - моё чувство бытия работает с задействованием вещества.

А на мой взгляд, вы просто не решаетесть сделать следующий логический шаг с самоосмыслении. Вы никак не можете принять то, что "материальность" предметного мира - это просто иллюзия, способ описания фиксированного в опыте прошлого. Вам пока необходима внешняя опора, укорененность в некой "объективной материи".
Просто еще ваше время не пришло. Но судя во вашему удивлению ... это близко, близок час когда иллюзорные покровы "материальности" вдруг исчезнут в вашем разуме ... и не дай вам Бог сойти с ума при этом.

[Снег Север]

У него много статей. Вот то, что появлялось в журнале "квантовая магия"

Журнал "Квантовая магия"! :lol:  :lol:  :lol:

Комментарии не требуются...

[Olegov Oleg]

Снег Север

Это утверждение могло иметь смысл при условии существования неготорой «окончательной» («абсолютной») истины. Но основанный на общественно-исторической практике человечества материалистический подход существование подобных истин исключает. А посему термин «непознаваемость» тут не применим – знание всегда неполно и познание всегда бесконечно. Любая истина является частной и может (в принципе) быть уточнена и даже опровергнута новым опытом.

Вы разберитесь сначала с понятием истина. Хех. Ато трындите тут фигню всякую.
Намек:
Истина - это не предикат, а значение предиката. Истина - это абсолютная достоверность. Для Сознания истинным(обладающим значением абсолютной достоверности) может быть только одно событие - ФАКТ СОБСТВЕННОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. А вот все отальные "материи" - это уже события с различными степенями достоверности. И если вы не солипсист, отсюда логически железно следует, что абсолютно достоверно(то есть, ИСТИННО) и существование ИНОГО Сознания порождающего ваше. Это и есть - Бог.
Кстати, Истина - это и есть абсолют, и потому и высказывание "абсолютная истина" - тавтология, абсурд. А все ваши заморочки от того, что вы постоянно путаете предикаты и их значения.

Поповская чушь!

большевистская пропаганда!

Замечу только, что собственные бытие и отличие ни в каких объяснениях не нуждаются – они нуждается в познании способов своего проявления и взаимодействия с окружающим миром. На дурацкие и бессмысленные вопросы ответов быть не может. Вопрос о «смысле бытия» сам полностью лишен смысла, и умные люди его уже пару веков как сняли с «повестки дня». Смыслом свое бытие наполняет отдельный человек в обществе. И каждый – своим собственным.

Каждому пролетарию - отдельный смысл бытия в отдельной вселенной со всеми удобствами! Но шоб у всех етот смысл был большевистским! Остальных - расстрелять! Ха-ха-ха.

В точности наоборот – материя познаваема в любом своем проявлении, хоть этот процесс и бесконечен, а бог, во всех религиях, непознаваем по определению.

Чушь и пропаганда.
С какого такого бодуна какая-то хрень стала познаваема безотносительно вообще? И кто познает ее? С какого хрена некий процесс[познания неизвестно чего неизвестно кем] бдруг стал(!) бесконечен? Или вы, уважаемый всегда были и типа бесконечно познаете чего-то там?
Во всех религиях Бог непознаваем только "инструментально". И все религии - это и есть процесс познания Бога через БЛАГОЕ общение с Ним.  

Это даже если допустить его существование, в чем материалистическая картина мира совершенно не нуждается.

Картина и не может нуждаться. Нуждается сушество.
И не надо допускать Его существование. Бог в этом не нуждается. Хех. Если вам Он не нужен, то это - ваша проблема.
Вам не надо так же допускать и мое существование - ибо я тоже в этом не нуждаюсь.

Но говорить о «существовании» непознаваемой и себя не проявляющей сущности так же не имеет смысла, как и о «смысле бытия».

Это вы об этом постоянно долдоните.
Я же - ни полслова. С чего вы взяли, что Бог Себя не проявляет? Да все БЫТИЕ наше - это и есть проявление Бога!
Если вы нифига не видите своим зашоренным взором - это ВАША проблема, а не проблема Бога. Да и проявления какого Бога вы НЕ желаете узревать на вашей кургузой "картине мира"? Типа самого себя что-ли, тока немерянно магучего? Боитесь собственного всемогущества? Ну и наивняк вы ...

Журнал "Квантовая магия"!    
Комментарии не требуются...

Угу. Уведил "мульку" - и описался. Ха-ха-ха.
А вообщето термин "магические" состояния (magic states) - довольно устоявшийся в КМ термин. Достаточно в Гугле набрать чтобы убедиться в этом. Хех.
Пример - http://portal.acm.org/citation.cfm?id=1089277.1089289

[Снег Север]

С чего вы взяли, что Бог Себя не проявляет? Да все БЫТИЕ наше - это и есть проявление Бога!

Наше бытие - результат насморка великого зеленого Апчхибудьздрава... ((С)"Автостопом по Галактике")

Я квантовой магией не владею, посему эти перлы далее не комментирую...

[Olegov Oleg]

Снег Север

Я квантовой магией не владею, посему эти перлы далее не комментирую...

Конечно. Где уж вам с такими "картинками мира".Так что, отдыхайте и развлекайтесь по своим матерьялиским силенкам. Влачите свое бессмысленное сушествование. Ведь пред Вечночтстью что секунда, что мильярд мильярдов лет - мимолетный миг. Ха.

[Forni-Cat]

Оккультный стеб. Газета "Аномалия".

[Снег Север]

А вообщето термин "магические" состояния (magic states) - довольно устоявшийся в КМ термин.

Бедняга, что называется - «слышал звон»...

Читаем рубрики журнала «Квантовая магия»

Сопоставление квантовой парадигмы

с религиозными учениями
эзотерическими знаниями и практиками
древней мифологией

Если кому-то мало, смотрим дальше, на список статей:

В.О. Слесарев, Метафизика магии
А.С. Холманский, Физика евхаристии
Ю.В. Никонов, Квантовоподобные закономерности алкоголизма – «Рассматривается динамика асимметрии полушарий головного мозга человека с алкогольной зависимостью в процессе становления ремиссии. Делается попытка привлечения квантовой механики для моделирования некоторых закономерностей алкоголизма. Выявлено сходство в математическом описании спектра частот водородоподобных атомов и частот организма человека с алкогольной зависимостью.»

Достаточно? Для вменяемых людей – несомненно.

[Дориан Грей]

Конечно. Где уж вам с такими "картинками мира".Так что, отдыхайте и развлекайтесь по своим матерьялиским силенкам. Влачите свое бессмысленное сушествование. Ведь пред Вечночтстью что секунда, что мильярд мильярдов лет - мимолетный миг. Ха.

Вы  бы с вашим придуманным смыслом для начала бы повторяемости добились бы, то есть научности. Если бы вы через молитву попросили бы велосипед и его бы сразу получили, то я бы вас послушал. А так... все ваши слова псевдонаучный бред.