Автор Тема: а доказывать Бога уже пытались ?  (Прочитано 485757 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #1980 : 14 Январь, 2008, 18:47:07 pm »
Цитата: "naib"
списание флуктуации (которой вы приписали наличае воли) на случай по вашему не то же самое списание на сверхестественное ?
Флуктуации - не сверхъестественное явление. Если взять очень малый объём газа или очень разреженный газ и начать измерять его давление, то оно будет случайным образом колебаться около среднего значения.

Флуктуации также можно опосредованно наблюдать в броуновском движении частиц.  Или другой пример - если расплавить и затем осторожно охладить некоторые соли (например, фиксаж - гипосульфит), то они некоторое время остаются в жидком состоянии, но через какое-то время случайная флуктуация плотности приведёт к их кристаллизации.


Цитировать
Опять выкручиватесь.До этого вы писали :
/Пример с кубиком Рубика: механически он обратимый, но перевести его случайным набором поворотов из собранного состояния в "пёстрое" - легко, а наоборот (крутя случайно) - почти невероятно. /
Я не выкручиваюсь. Кубик Рубика действительно проще смешать, чем "собрать" (особенно если речь идёт про случайные повороты), но при любых его поворотах действует ряд законов, которые заданы конструкцией кубика. Например, нельзя развернуть один угол, не развернув другой в противоположную сторону.

Цитировать
И так каким же образом крутися "КУБИК" мироздания - случайно либо по опредлённым алгоритмам ?
Я полагаю, что он может вертеться случайно, но из-за хитрого устройства и взаимодействия между его элементами на его "гранях" периодически появляются "узоры" удивительной сложности и красоты.

Цитировать
а что было ? необективная материя ?
Если мы принципиально не можем наблюдать, что было до Большого Взрыва и не сможем получить теоретические оценки, то такой вопрос лишён смысла (по крайней мере для науки).

Цитата: "Прохвессор"
так что и более общая теория не отменит ни принцип причинности, ни конечность скорости света, ни возможность неразрешимых парадоксов для причинно-следственных связей в пространственно-подобных интервалах.

Согласен, но быть может в новой теории сверхсветовая скорость не будет противоречить причинности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1981 : 14 Январь, 2008, 21:05:26 pm »
Цитата: "Снег Север"
Вот и с ИИ я бы поступал так же - отнес занятия его конструированием к разряду астрологии, алхимии и прочих лженаук
Моделирование работы мозга и мышления человека – лженаука??? Дайте ваше определение лженауки. Вот моё, имхо: Лженаука возводит в ранг достоверного неполное, ограниченное знание или догматизирует ложь, включает мистику и иллюзии, игнорируя контраргументы и противоречащие лженауке факты.  А если Вас не устраивает  архитектура фон Неймана, то ничто Нас не ограничивает сгенерировать искусственно иную архитектуру (кстати, мультипроцессорная нейронная сеть не есть архитектура фон Неймана)  и полностью осуществить ре-инжиниринг мозга человека, а для начала – мозга крысы.
Цитата: "Снег Север"
Ну если следовать той же логике, то еще абак (счёты) обогнал по "искусственному интеллекту в узкой области" человека...

Всё, о чем вы тут говорили с Dig386 – это по сути лишь усилитель интеллекта, универсальный решатель задач. А сильный автоэволюционирующий интеллект, САИ,  - это интеллект человеческого типа, он действительно СПОСОБЕН анализировать свою структуру, архитектуру и, имея доступ к материальным ресурсам, улучшать свой код и оптимизировать поведение под главную целевую функцию – выживание Я (разума, сознания, души, если хотите, адекватно воспринимающей и отражающей окружающую реальность). Именно это и будет настоящим искусственным + естественным интеллектом – по образу и подобию человеческому. И на этом пути препятствиями стоят невежество и мистицизм или религиозный фанатизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #1982 : 14 Январь, 2008, 21:39:05 pm »
Цитата: "naib"
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Снег Север"
Подключить, в принципе, можно, но получится не модель интеллекта, а модель амебы... ну или чего-то подобного амебе в интеллектуальном плане. Для выработки интеллекта надо этой модели прикрутить аппарат размножения и оставить эволюционировать на пару миллиардов лет!

Вот только смысл сего мероприятия остается для меня абсолютно непонятным...
Но ведь нейронные сети - это только начало. Разве есть какие-то принципиальные запреты на дальнейшее развитие наук о мозге человека и на создание более совершенных его аналогов и моделей? Если облако водорода породило человека за 10 млрд лет безо всякого руководящего начала, разве не смогут люди создать искусственный разум за несравненно более короткий период времени? .



/ Вот и я об этом .Многи атеисты в том числе И Снег Север имеют обыкновение совсем по фрейдовски ,вдруг писать веши которые по сусти потверждают логику креационистов. /


Святая простота !

Да, потому что он креационист и идеалист есть, об этом было сказано и убедительно доказано раз сто.

Более того, он давно уже ОТКРЫТО хвалит религию и верующих.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #1983 : 15 Январь, 2008, 06:28:01 am »
Цитата: "Dig386"
Согласен, но быть может в новой теории сверхсветовая скорость не будет противоречить причинности.
И как такое может быть в принципе? Посылка сигнала быстрее света - это всегда посылка сигнала назад во времени в некоторой системе отсчёта. Передача сигнала из движущегося корабля в неподвижный (или наоборот) когда один пролетает мимо другого - действие совершенно элементарное и не может быть запрещено. Этих двух фактов совершенно достаточно, чтобы устроить при желании неразрешимый парадокс, достаточно передать 1 бит информации быстрее света сперва в одну сторону в одной СО, потом в другую в другой СО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #1984 : 15 Январь, 2008, 06:37:27 am »
Цитата: "tellurin"
А сильный автоэволюционирующий интеллект, САИ,  - это интеллект человеческого типа, он действительно СПОСОБЕН анализировать свою структуру, архитектуру и, имея доступ к материальным ресурсам, улучшать свой код и оптимизировать поведение под главную целевую функцию – выживание Я (разума, сознания, души, если хотите, адекватно воспринимающей и отражающей окружающую реальность).
И вы получите синезелёную водоросль, застывшую в развитии на миллиард лет - она великолепно приспособлена к выживанию в любых условиях, до сих пор живёт и выживет даже после ядерной зимы. Ну, говорящую водоросль, какая разница на каком уровне остановилось развитие?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #1985 : 15 Январь, 2008, 07:09:31 am »
Цитата: "Прохвессор"
И как такое может быть в принципе? Посылка сигнала быстрее света - это всегда посылка сигнала назад во времени в некоторой системе отсчёта.

Это справедливо лишь в том случае, если в новой теории преобразования Лоренца останутся в неизменном виде. А они могут стать приближенным случаем для какого-то диапазона субсветовых скоростей. Аналогия: при движении со сверхзвуковой скоростью причинность не нарушается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #1986 : 15 Январь, 2008, 07:17:03 am »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "tellurin"
А сильный автоэволюционирующий интеллект, САИ,  - это интеллект человеческого типа, он действительно СПОСОБЕН анализировать свою структуру, архитектуру и, имея доступ к материальным ресурсам, улучшать свой код и оптимизировать поведение под главную целевую функцию – выживание Я (разума, сознания, души, если хотите, адекватно воспринимающей и отражающей окружающую реальность).
И вы получите синезелёную водоросль, застывшую в развитии на миллиард лет - она великолепно приспособлена к выживанию в любых условиях, до сих пор живёт и выживет даже после ядерной зимы. Ну, говорящую водоросль, какая разница на каком уровне остановилось развитие?


А не остановилось, так как одноклеточные сложнее биохимически.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #1987 : 15 Январь, 2008, 07:40:54 am »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Прохвессор"
И как такое может быть в принципе? Посылка сигнала быстрее света - это всегда посылка сигнала назад во времени в некоторой системе отсчёта.
Это справедливо лишь в том случае, если в новой теории преобразования Лоренца останутся в неизменном виде. А они могут стать приближенным случаем для какого-то диапазона субсветовых скоростей. Аналогия: при движении со сверхзвуковой скоростью причинность не нарушается.
Достаточно чтобы преобразования Лоренца работали хоть в каком-то диапазоне, чтобы именно в нём ставить эксперимент. И достаточно чтобы хоть какая-то одна сверхсветовая скорость передачи сигнала была доступна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #1988 : 15 Январь, 2008, 07:43:38 am »
Цитата: "Азазель"
А не остановилось, так как одноклеточные сложнее биохимически.
Сине-зелёная водоросль не изменилась за два миллиарда лет, значит развитие её остановилось, не важно сложнее она чего-нибудь или проще.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #1989 : 15 Январь, 2008, 08:43:13 am »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Азазель"
А не остановилось, так как одноклеточные сложнее биохимически.
Сине-зелёная водоросль не изменилась за два миллиарда лет, значит развитие её остановилось, не важно сложнее она чего-нибудь или проще.


Изменилась, два миллирада лет были были проще одноклеточные- теперь сложнее.
Иного никто не доказал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »