Автор Тема: а доказывать Бога уже пытались ?  (Прочитано 485839 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1940 : 09 Январь, 2008, 10:43:57 am »
Цитата: "naib"
Цитата: "Dig386"
Можно наблюдать эмпирически почти в домашних условиях: поставить опыт по интерференции или дифракции света и опыт с красной границей фотоэффекта (это сложнее, но и его не так сложно поставить). Я видел его и другим способом:
1) свойство частицы - щелчки от фотонов (гамма-квантов) в бытовом дозиметре
2) свойство волны - определение параметров кристаллической решётки с помощью пучка фотонов (рентгеновских лучей) в рентгенофазовом анализе  - волновые свойства налицо.
Послушайте:
1) Давайте договоримся ,что вы будете избегать специальной терминологии.
Говорите проше.Ваше постоянное спраытывание за термины выдаёт ваше непонимание предмета разговора.
2)Вы говорите :" Я видел его(дуализм) и другим способом: 2) свойство волны - определение параметров.."

Я таким образом выстроенные фразы,честно признаюсь ,не понимаю.
А какого черта вы тогда лезете рассуждать о том,что не понимаете???
Цитировать
3) Эмпирически дуализм НЕ НЕБЛЮДАЕТСЯ в окружаюшем нас мире.Об этом в этой теме уже много было сказанно - ешё раз советую вам её перечитать.
Здесь уже были приведениы примеры того ,что в нашем мире мы не наблюдаем телепортирующихся предметов,их одновременное пребывание в разных точках пространства,отсутвие причиннос-следственных связей предметов и явлений и закона сохраннения.
До этпого вы писали ,что не возможно предстваить предмет в виде волны и частицы одновременно ,а теперь вы мне мудрёнными терминами пытаетесь доказать ,что вы собственными глазами видели предметы и явления в корпускулярно-волновой форме.
Да не мудреными,неуч вы этакий!!!А единственно ВОЗМОЖНЫМИ!Насекомое тоже не понимает,что это такое ваш КИРПИЧ.Но оно не лезет рассуждать об этом.
Цитировать
Цитировать
Не логичнее - опыты с фотоумножителями и открытие красной границы фотоэффекта говорят о том, что фотоны не умеют разделяться, они - кванты. Это же используется в расчёте спектра абсолютно чёрного тела.
!?!?!?!?!?
У меня такое впечатление ,что вы абсолютно ничего не понимаете из того ,что я вам говорю.
Иммено поэтому вы и ссылки не читаете.Вы их просто не понимаете.
1)Почему фотоны-кванты не могут разделятся.Они что неделимая минимальная часть материи?
2)У вас какое обяснение появления двух фотонов вместо одного ?
3)Тут уже было показанно ,что материя может сама спонтанно "рожать" эл.частицы.
Из самой себя и из других частиц .
Вам об этом неизвестно ?
Это вы не понимаете того,что вам говорят!
Цитировать
Цитировать
На опыт и ощущения, а также логику.
А разве свё выше перечисленненое не входит в понятие здравого смысла ?
Или по вашему здравый смысл исключает опыт ,ошушение и логику ?
Как раз опыт и логику вы упорно отрицаете.
Цитировать
Цитировать
При том, что довольно долгое время идея подвижной Земли казалась многим людям бредовой и на слом стереотипов потребовалось довольно много времени.
простите ,а при чём здесь ошибочность теории и отказ от здравого смысла?
Вы ведь заявляли ,что на здравый смысл не всегда нужно опиратся лишь, потому что кому то казались абсурдыми теории Коперника и Кеплера .
Я до сих пор не вижу ЛОГИЧЕСКОЙ СВЯЗИ между первой и второй частю вашего утверждания.Обясниетесь пожалуйста.
Не хотите ли вы сказать ,что те кто неверил Копернику были лишены здравого смысла ?
Или вы считаете ,что любое ошибочное мнение - лишено здравого смысла ?
Здравый смысл - понятие бытовое.
Цитировать
Цитировать
Но ведь корпускулярно-волновой дуализм возник из объяснения опытных фактов, поэтому ссылки на прикладную науку вполне логичны.

А в макромире квантовая механика не действует и вообше макромир живёт по противоречашим законам микромира правилам.
Блин, я вам даже длину волны де-Бройля для 1 граммовой песчинки вычислял.А вы все талдычите одно и то же.Нет отдельных законов для микромира и для макромира.Корпускулярно-волновой дуализм-это единый закон природы.
Цитировать
Цитировать
Для концепции корпускулярно-волнового дуализма уже существует уравнение Шредингера, описывающее движение микрочастиц - хорошо проверенный на практике количественный закон.
К сожалению вынижден вам не поверить,Обяснитесь простым языком.
Да это единственный язык,которым это можно объяснить!!!Не понимаете-не суйтесь!
Цитировать
Цитировать
А теория Рухленко хоть и интересна, но лишена предсказательной силы - нет количественных закономерностей, формул.
Не понял .Обяснитесь приостым языком.
Одна болтология.Поняли?
Цитировать
Цитировать
При этом дискретность пространства современной науке не противоречит.
Современная физика сама себе противоречит.
А то, что вы тут говорите вообще ахинея.
Цитировать
Цитировать
Но, ИМХО, для создания теории тут нужна не только философия, но и знание ряда разделов физики
.
я ничего не понял.знание названия разделоф физики нужно или чего ?
Нет,не названия.А самих разделов.
Цитировать
Цитировать
Я могу мыслить абстрактно и философски, но когда предлагается заменить вполне рабочее уравнение Шредингера и корпускулярно-волновой дуализм на принципиально непостижимые законы "переключения лампочек", меня это настораживает. При этом я не вижу противоречия даже на концептуальном уровне, но просматривается выход на новое направление в философии - субъективный материализм.
Пример из истории - система Птолемея была заменена на гелиоцентрическую только после того, как новая теория смогла предсказывать движение планет точнее старой теории и с помощью куда более простой математики.

У вас серёзная проблема.Вы всё что применить не можете вообше отказываетсь обсуждать.Мы в этой теме совершено о другом говорим.Вы темой ошиблись.
теория Рухленко описывает НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ НАУЧНУЮ КАРТИНУ МИРУ,которая обясняет ПОЧЕМУ ДЕСЙТВУЕТ дуализм в микромире.
Доказательства где?Ссылка на эксперименты?
Цитировать
Ваш Шредингер  с его формулой тоже картину мира описывает ?
Да, неуч вы глупый!
Цитировать
ИЛи ожет вам Хокинга посоветовать почитать?

Я вам Бома советую почитать,а не Хокинга.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей. »
чего только на свете не бывает

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #1941 : 09 Январь, 2008, 11:31:41 am »
Цитата: "Снег Север"
...Согласны ли Вы с утверждением, что Искусственный интеллект будет следующей ступенью эволюции?
"Нет, не согласен, потому что никаких реальных оснований для создания искусственного интеллекта нет. И то, что называется нейрокомпьютером – абсолютная липа, вымысел людей, занимающихся техническими науками, совершенно не представляющими ни принцип работы мозга, ни принципы мышления
Цитировать
Когда создавались компьютеры, все говорили – люди становятся умнее. Потому что программисты действительно затрачивали огромные интеллектуальные усилия на написание программ. Но сейчас же есть программы, на которых пишут школьники. Первичная информация за «надстройкой» исчезла. И они пишут программы, как складывают кубики. Сегодня даже от программистов не требуется того интеллектуального уровня, который был и необходим 10-15 лет тому назад. А что уж говорить о других областях.
Автор, очевидно, "неравнодушен" к программистам - зависть что ли? :wink:

Цитировать
Мозг – морфогенетически активная система. Это означает, что связи между нейронами на протяжении всей жизни все время меняются, а поскольку нейронов у нас 150 миллиардов, то для того, чтобы хотя бы убого смоделировать эту систему, надо взять 150 млрд. процессоров, внутрь которых посадить людей, которые будут случайным образом непрерывно перепаивать связи между ними. При этом еще надо знать еще некоторые закономерности этой перепайки. Люди, которые занимаются построением «псевдонейрокомпьютеров», строят их на алгоритмах, принятых в математике, то есть на тех понятиях, которые для мозга являются казуистикой.
Математику автор очевидно тоже не любит.. :wink:  

Цитировать
Поэтому никакой следующей системы эволюции в виде искусственного интеллекта не будет, т. к. интеллект, т.е. мышление, построено на совершенно других принципах."
Интересно, и на каких же? Что их нельзя смоделировать нейронной сетью?

Цитировать
... Слышал не очень правдоподобную версию о том, что человеческий мозг хорошо развился не для выживания, а в результате взаимодействия полов - для более успешного привлечения субъектов противоположного пола. Как вы относитесь к этой гипотезе?
"Могу предложить сходить в соседнюю деревню на танцы и убедиться, что для привлечения противоположного пола никакого интеллекта не надо. Для этого нужны волосатая грудь и небритые подмышки.
Интересно автор себе выбрал такую жену? :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Андрей.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1942 : 09 Январь, 2008, 11:40:45 am »
Цитата: "Imperor"
Частица - это частица (не буду объяснять).
А волна - это колебание некоей среды.
Именно поэтому один и тот же объект не может быть одновременно и частицей, и колебанием среды по своему определению.

Движение частиц - это перемещение вещества.
Движение волны - это распространение энергии.
Масса может переходить в энергию,а энергия - в массу.E=m*c^2
[/quote]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей. »
чего только на свете не бывает

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #1943 : 09 Январь, 2008, 13:45:37 pm »
Цитата: "SE"
Цитировать
Поэтому никакой следующей системы эволюции в виде искусственного интеллекта не будет, т. к. интеллект, т.е. мышление, построено на совершенно других принципах."
Интересно, и на каких же? Что их нельзя смоделировать нейронной сетью?
Как вы собираетесь "подключить" вашу сеть к окружающей среде? В реальных живых системах есть миллионы рецепторов, расположение и чувствительность которых выработана в ходе эволюции. Как вы собираетесь выработать в сети главные и второстепенные императивы поведения? Их миллионы разных, они тоже выработаны в ходе эволюции, а у высших животных, особенно у человека, ещё и многими годами воспитания, обучения и просто взаимодействия с внешней средой. Как вы собираетесь моделировать влияние ощущений от внутренних органов, влияние всяких там ферментов, на выработку которых влияет огромная куча факторов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #1944 : 09 Январь, 2008, 14:13:18 pm »
Цитата: "Андрей."
Масса может переходить в энергию,а энергия - в массу.E=m*c^2
Не верно. Масса (устаревшее название "масса покоя") - это длина вектора энергии-импульса, энергия - это одна из проекций этого вектора. "Масса движения" - лишнее понятие, поскольку при разумном выборе единиц измерения она всегда полностью совпадает с энергией.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #1945 : 09 Январь, 2008, 14:55:03 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Как вы собираетесь "подключить" вашу сеть к окружающей среде? В реальных живых системах есть миллионы рецепторов, расположение и чувствительность которых выработана в ходе эволюции.
Да, практически очень трудная задача, но теоретически основные принципы уже известны..

Цитата: "Прохвессор"
Как вы собираетесь моделировать влияние ощущений от внутренних органов, влияние всяких там ферментов, на выработку которых влияет огромная куча факторов?
А что делают ферменты? Они лишь меняют состояние нейронов, всё это можно смоделировать..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1946 : 09 Январь, 2008, 16:29:57 pm »
Цитата: "naib"
Цитата: "KWAKS"
И .. опять у Вас - куУУчища грамматических ошибок ...! ! !
а вы вероятно .. в святых не верите...
Р-змеет-ся - не верим ...
Цитата: "naib"
Цитата: "Микротон"
Цитата: "naib"
Как же нету если вы пишите , ...:)
Атом на .. на "что?"
Опять ложь, Наиб! При горении(окислении) .., атомы в данном случае хоть и отвечают на вопрос "что", но не являются причиной, сближения.

То, что Вы пытаетесь одно понятие заменить на другое - это называется "передёргивание" смысла. Очень характерный для спекулянтов прием.
Миркотон вы же взрослый мальчик и знаете ,что я могу высраить целую цепочку причинных вопросов .. (простите за тафталогию)отвечать на вопрос "что?".
Ведь Вы .. как пиИИсали - так пишете ... через пишите ...
И даже Святое напоминание ... не исправило Вас(неисправимого) - пиИИсать(высраить) тафталогию через простите , тавталогию ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #1947 : 09 Январь, 2008, 17:53:37 pm »
Цитата: "SE"
Цитировать
Поэтому никакой следующей системы эволюции в виде искусственного интеллекта не будет, т. к. интеллект, т.е. мышление, построено на совершенно других принципах."
Интересно, и на каких же? Что их нельзя смоделировать нейронной сетью?
А вы имеете хоть отдаленное представление про моделирование "нейронной сетью"? Я подозреваю, что ни малейшего. Потому, что если бы имели, то знали бы, что от моделирования нейронных сетей до ИИ - как от амебы до человека в биологии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #1948 : 09 Январь, 2008, 17:58:24 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Как вы собираетесь "подключить" вашу сеть к окружающей среде?.. Как вы собираетесь моделировать влияние ощущений от внутренних органов, влияние всяких там ферментов, на выработку которых влияет огромная куча факторов?
Подключить, в принципе, можно, но получится не модель интеллекта, а модель амебы... ну или чего-то подобного амебе в интеллектуальном плане. Для выработки интеллекта надо этой модели прикрутить аппарат размножения и оставить эволюционировать на пару миллиардов лет!

Вот только смысл сего мероприятия остается для меня абсолютно непонятным...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #1949 : 09 Январь, 2008, 18:10:18 pm »
Цитировать
Когда создавались компьютеры, все говорили – люди становятся умнее. Потому что программисты действительно затрачивали огромные интеллектуальные усилия на написание программ. Но сейчас же есть программы, на которых пишут школьники.
Есть-есть. Microsoft Word, например...

Цитировать
"Могу предложить сходить в соседнюю деревню на танцы и убедиться, что для привлечения противоположного пола никакого интеллекта не надо. Для этого нужны волосатая грудь и небритые подмышки.
Цитата: "SE"
Интересно автор себе выбрал такую жену? :D
Читайте внимательно: он её лишь "привлёк", а выбрала его — она. Привлеклась, то есть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!