Автор Тема: а доказывать Бога уже пытались ?  (Прочитано 486338 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #1770 : 26 Декабрь, 2007, 17:29:16 pm »
вспомнил... вот что пишет по этому же поводу чеченский историк Дени Баксан:

"...Изыскания археологов подтверждают это мнение. Поклонение Солнцу, как древнейшая форма религии, выявляется даже среди неандертальцев, которые хоронили своих умерших сородичей головами в сторону востока.(15) Иногда могилы-неандертальцев оказывались забросанными охапками цветов, а трупы окрашены красной охрой, символизирующей огонь, кровь, жизнь. Сам факт, что неандертальцы хоронили соплеменников, соблюдая при этом какие-то ритуалы, свидетельствует о вере в загробную жизнь, а такая вера не могла быть безмолвной; она должна была сопровождаться описаниями «пути в страну мертвых», различных аспектов «загробного существования» и т.д. - без «описательной стороны» любой культ бессмысленен и, более того, невозможен. Следовательно, у неандертальцев должно было существовать что-то наподобие мифологии, которая есть словесное объяснение ритуалов и обрядов..."

Под номером 15 в списке использованной Баксаном литературы находим:
"15. С. Рязанцев, "Философия смерти", С-Пб.; 1994,0.124."

Я признаюсь не знаю кто такой Рязанцев,но Баксану я верю.

Кстати кто-то и3 чеченских иследaвателей предпологал ,что с религиозной точки зрения ,неадерталцы просто были уничтожены за неверие ,а точнее - за сатанизм и были заменены на кроманьёнцев для которых было устроенно языковое и национальное различае - своеобразную иммуную систему человечества от вируса неверия.
Впрочем это уже вопpос скорее внутренерелигиозный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #1771 : 26 Декабрь, 2007, 17:41:29 pm »
Цитата: "naib"
В том то и дело ,что ПРЕДСТАВИТь такое - невозможно.
В том то и дело, что микромир образуюший макромир - НЕПРЕДСТАВЛЯЕМ в свете материалистического понимания устройства вселенной.
Ничего подобного - квантовая механика - материалистическая наука, её верность доказана множеством научных экспериментов. Способ движения частиц там не дружит с нашей интуицией (т.е. идёт вразрез с инстинктивными представлениями о движении).

Цитата: "Снег Север"
Что вы видите конструктивного в том, что объявить, будто «крокодилы тоже летают, только низенько»? Я вижу тут лишенную всякого смысла подмену понятия.
Мне тут нравится другая аналогия - логарифмическая шкала силы кислот из химии. Но для её создания нужны понятия сознания и интеллекта, не опирающиеся на философию и поддающиеся эмпирическому измерению (т.к. философский критерий - это не обязательно научный критерий). И я полагаю, что человекообразные обезьяны будут не так уж и сильно удалены от человека (хотя человек наверняка тут будет явным лидером) на подобной шкале.

Цитировать
Отдельные племена – это отдельные виды??? Неужели вы сами не понимаете, что такое сравнение совершенно неправомерно? Человечество здесь допустимо рассматривать только как единое целое, как один вид.
Конечно же нет (хотя подвиды у Homo Sapiens существуют). Но их существование доказывает тот факт, что существа, обладающие речью и разумом, не обязательно создают цивилизацию.

Цитировать
Я что-то не понял, каким боком тут замешан «сексуальный инстинкт», но развитие цивилизации как ответ человека на вызов неблагоприятной природной обстановки – это и есть единственный безошибочный признак разума.

Мощный сексуальный инстинкт Homo Sapiens способствовал росту его популяции и перенаселению, которое привело к создание цивилизации. Этот же инстинкт заставил изобретать заводы по производству аммиака и азотной кислоты 100 лет назад (т.к. население "вылезло" за 1 млрд).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #1772 : 26 Декабрь, 2007, 18:05:34 pm »
Цитата: "Imperor"
Вам показывают, что медвежьи черепа обнаружены в специальных каменных коробах, выложены в правильном порядке и в определенном количестве. А Вы в ответ заявляете, что это просто мусорная куча.
Нет, ну конечно это уже не просто мусорная куча. Это мусорный контейнер. Раз в неделю приезжает колесница и мусор собирает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1773 : 26 Декабрь, 2007, 18:11:12 pm »
Цитата: "Коля"
Нет, ну конечно это уже не просто мусорная куча.

Вот именно. Что бы это ни было, но это уже НЕ мусорная куча.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Imperor »

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #1774 : 26 Декабрь, 2007, 18:14:22 pm »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "naib"
В том то и дело ,что ПРЕДСТАВИТь такое - невозможно.
В том то и дело, что микромир образуюший макромир - НЕПРЕДСТАВЛЯЕМ в свете материалистического понимания устройства вселенной.
Ничего подобного - квантовая механика - материалистическая наука, её верность доказана множеством научных экспериментов. Способ движения частиц там не дружит с нашей интуицией (т.е. идёт вразрез с инстинктивными представлениями о движении).
Верность то квантовой механики доказанна,но так же и доказанна её антогонистичность обшей теории относительной - главному закону макромира.
Способ движения "частиц" (в микромире нету частиц как объектов в нормальном понимании этого слова) там не дружит не только с нашей интуицией но и со способом движения объектов макромира ,а так же не дружны там причинно-следственные связи.
В обшем ,честное слово,повторятся не охота.
Я вам говорил ,мы с 20 страницы начали осуждение этого вопроса(и посвятили этому около 20 страниц).Прочтите - не поленитесь,а потом скажите с чем вы конкретно не согласны.
« Последнее редактирование: 26 Декабрь, 2007, 18:15:32 pm от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #1775 : 26 Декабрь, 2007, 18:15:18 pm »
Цитата: "Dig386"
Мне тут нравится другая аналогия - логарифмическая шкала силы кислот из химии.
И, кстати, для громкости. Один бел — это разница в мощности звука в десять раз.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #1776 : 26 Декабрь, 2007, 18:22:47 pm »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "naib"
В том то и дело ,что ПРЕДСТАВИТь такое - невозможно.
В том то и дело, что микромир образуюший макромир - НЕПРЕДСТАВЛЯЕМ в свете материалистического понимания устройства вселенной.
Ничего подобного ...

Вот специально для вас выборку зделал: - 15 основных страниц на которых шло это обсуждение.
С этой
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=270
и по эту :

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=495
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #1777 : 26 Декабрь, 2007, 19:44:37 pm »
Цитата: "naib"
Вот специально для вас выборку зделал: - 15 основных страниц на которых шло это обсуждение.

Выше ви пишете что миро и макромир неразделён.Т.е ВЕСь макримир и состоит из микро мира ,а это значит что эффекты (аффакты) миромира должны проявлятся в макромире.Почему же мы таких эффектов не наблюдаем ?

По поводу квантовых эффектов в макромире - они сопровождают нас ежедневно. Это и огни газоразрядных и натриевых ламп, и все химические реакции, и работа цифрового фотоаппарата.
Прокомментирую диалог по поводу причины: причинно-следственная связь - частный случай функционального отношения; как мы знаем из опыта, функцию нельзя измерить точно, но можно лишь получить приближения. Поэтому причина и следствия - тоже приближения.
А дилемма материализм/идеализм почти никогда не бывает важна при практической научной деятельности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Anton

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1778 : 26 Декабрь, 2007, 20:00:50 pm »
Цитата: "Imperor"
Цитата: "Снег Север"
Специально
У Вас стоит фильтр сознания

Я бы сказал - забрало :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anton »
Кажется, дело идет к тому, что наука откроет Бога. И я заранее трепещу за его судьбу (c)

Оффлайн Каменный Тигр

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1779 : 27 Декабрь, 2007, 04:29:10 am »
Цитата: "Dig386"
Мощный сексуальный инстинкт Homo Sapiens способствовал росту его популяции и перенаселению, которое привело к создание цивилизации. Этот же инстинкт заставил изобретать заводы по производству аммиака и азотной кислоты 100 лет назад (т.к. население "вылезло" за 1 млрд).


Это не сексуальный инстинкт заставлял строить заводы по производству аммиака 100 лет назад, а желание собственников этого завода заработать деньги.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Каменный Тигр »
С уважением, Каменный Тигр