Автор Тема: а доказывать Бога уже пытались ?  (Прочитано 531400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1470 : 18 Декабрь, 2007, 00:24:08 am »
Цитата: "Imperor"
Я понимаю, что это всё выглядит очень спекулятивно.
О!!! Ключевые слова 99 страниц!!!
Цитата: "Imperor"
текст Библии, где ясно говорится
где ясно говорится" сказал-и-стало".
С этого надо было начинать, Импрерор! И небыло бы ни каких дискуссий.
Пора Вам. На вечернюю молитву!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Anton

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1471 : 18 Декабрь, 2007, 00:44:35 am »
Цитата: "Сафа Елена Клевцова"
Антон
Цитировать
Ага. Одну фразу вырвали и сделали вывод, что Эйнштейн был верующим. А как же контекст?

"Я верю в Бога, как в Личность, и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Еще будучи молодым студентом, я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как беспомощно устаревшие."
Альберт Эйнштейн


Хватит врать то уже! Эйнштейн просто не мог сказать такое. Вы хоть почитайте его статьи и сами поймете это.


В.Л.Гинзбург «Религия и наука. Разум и вера»:

Цитата:
"Я не верю в Бога как в личность и никогда не скрывал этого, а выражал очень ясно. Если во мне есть нечто религиозное, это, несомненно, беспредельное восхищение строением вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его..."

"Я верю в Бога Спинозы, который проявляется в гармонии всего существующего, но не в Бога, который интересуется судьбами и делами людей"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anton »
Кажется, дело идет к тому, что наука откроет Бога. И я заранее трепещу за его судьбу (c)

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1472 : 18 Декабрь, 2007, 00:45:45 am »
Цитата: "Imperor"
Цитата: "Микротон"
Вам обязательно еще нужно, что бы там и справка лежала, с подписью и печатью: "ДЕНЕГ НЕТ"?

Я не знаю, почему Вы решили, что отсутствие чего-либо не надо доказывать? Может быть, это философское правило.
Это научное правило. И если с деньгами Вы не поняли, приведу другой пример: У Вас есть хвост, Импрерор? Нет? И Вы каждому доказываете, что у Вас нет хвоста?

Цитата: "Imperor"
Но вот естественным наукам не раз приходилось доказывать отсутствие чего-либо. Например:
1. Первый закон термодинамики доказывает невозможность создания вечного двигателя.
Импрерор! А Вы русским -то языком владеете?
1)Вы слова-то видите?"доказывать отсутствие" и "невозможность создания" у Вас синонимы?? Обратитесь к Вашей единомышленнице Елене, она Вам растолкует, что это не одно и то же.
2)У Вас есть вечный двигатель? Если есть - предъявите! Если нет - Вы каждому доказываете, что его у Вас нет?
М-м-м-да... Вы действительно много слов знаете. Как попугай. Но попугай ни фига слов не понимает, а потому - дурак-дураком. Ваши знания - аналог знаний попугая.
Цитата: "Imperor"
Нет. Не доказали. Это просто невозможно доказать.
Это только попугаю невозможно доказать. Причина - см.выше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Anton

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1473 : 18 Декабрь, 2007, 00:49:42 am »
Цитата: "Микротон"
У Вас есть вечный двигатель? Если есть - предъявите! Если нет - Вы каждому доказываете, что его у Вас нет?


+1 :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anton »
Кажется, дело идет к тому, что наука откроет Бога. И я заранее трепещу за его судьбу (c)

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #1474 : 18 Декабрь, 2007, 00:52:26 am »
Цитата: "naib"
А что мешает вашему желанию всегда быть главным ?...и по какой причине вы на компромис идёте ?
Частично из здравого смысла, частично из-за природных инстинктов. На уровне разума я понимаю, что моё желание всегда быть главным не может, рано или поздно оно столкнётся с чьими-то интересами и компромисс будет необходим. В некоторых случаях инстинкты тоже работают.

Цитата: "Imperor"
Ну не знаю... Вот Вы, например, чем думаете? Образами и абстракциями, связывая их в логические цепочки? Или положением атомных ядер, связанных электронными орбиталями?

Я не вижу никакого противоречия, тут что-то похоже на программирование: если Вы делаете программу на Visual Basic, то в терминах формочек и конструкций языка высокого уровня, а в EXE-шнике оказывается машинный код. Я полагаю, что сознание в принципе можно описать как на уровне психологии, так и на уровне нейронов; эти описания не сведутся друг к другу, но будут во многом "перекликаться".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1475 : 18 Декабрь, 2007, 01:11:17 am »
Цитата: "Imperor"
Цитата: "Микротон"
То чего же Вы запротестовали против выражения "сказал-и-стало"?
Я, вроде бы, не протестовал...

У Вас еще и склероз? Ну, напомню, раз так... http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 633#121633
Цитата: "Imperor"
Все это мы уже проходили когда-то давно с Азазелем. Здесь всё очень просто. И совсем не надо плутать в трех соснах.
Просто есть некий мир (наш). Он может быть стабильным ТОЛЬКО в том случае, если у него будут постоянные законы.
Ну вот видите как Вы себе противоречите??? Он может быть стабильным, ТОЛЬКО в том случае, если у него БУДУТ постоянные законы. Таким образом, любое мало-мальское вмешательство Вашего бога в законы нашего мира -  тут же внесут нестабильность и разрушат его. Но поскольку наш мир существует, значит никаких сверхестественных вмешательств в него не происходило.
Цитата: "Imperor"
Наличие этих постоянных законов - и есть воля Бога (Бог желает, чтобы ЭТОТ мир существовал). Следовательно, пока Бог желает, чтобы наш мир существовал, он НЕ БУДЕТ менять законы этого мира.
Это Вам библия навеяла?
Цитата: "Imperor"
Следовательно, если эти законы (установленные Богом) постоянны, я могу их изучать.
Хы...Импрерор! А НАФИГА??? Молитесь - и Вам откроется!! Это ведь любой поп талдычит.
Ничего изучать не надо.
Цитата: "Imperor"
Отсюда следует, что если эти законы такие "реальные", то игру 7.62 НИКТО НЕ СОЗДАВАЛ???
Создавал, создавал, успокойтесь, больной!!!
Только повторяю еще раз: это не законы, это условия, правила игры.
Так же как в шахматах: пешка ходит вот так, а конь - вот так. Но это не закон. Если я даже не создавал игру "шахматы", я могу договориться с противником и у меня будет на доске два ферзя.
И что же? Из-за того, что я поставлю лишнего ферзя - шахматы перестанут быть шахматами? Или у этой игры сменится автор?
Да...Импрерор...., чем дальше в лес - тем толще партизаны.
Цитата: "Imperor"
А вот это опять анекдот  :lol: Если вляпались в эту лужу, Микротон, то тогда давайте, объясняйте нам чем отличаются "законы" от "условий"?
Это Вы вляпались в лужу, если не отличаете понятий ЗАКОН и УСЛОВИЯ.  Условия могут менятся и меняются. Меняются и случайно и ПО ЗАКОНОМЕРНОСТЯМ! Чуствуете разницу?
Вот сегодня дождь, завтра - снег, послезавтра - солнечно. Это тоже условия! Метеоусловия! Но при смене метеоусловий не происходит ИЗМЕНЕНИЙ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ!!!
Пора Вам в загон к Белякову. Есть тут такой раздел, почитайте... Может и оттуда пару идей прийдет в Вашу больную голову.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1476 : 18 Декабрь, 2007, 01:20:12 am »
Цитата: "naib"
А может это сама материя - свойство информации ?
И почему выутверждали ,что информация - это структура материи ?

Вот иммено ,что мы с Имперором доказываем ,а вы лишь голословно утверждаете :)

А может это сама материя - свойство информации ?
И почему выутверждали ,что информация - это структура материи ?

Вот иммено ,что мы с Имперором доказываем ,а вы лишь голословно утверждаете



Кстати, вы постоянно пользуетесь материальной информационной системой - компом, который оперирует лишь нулями и единицами импульсных эл. сигналов в процессоре, и при этом  ещё утверждаете, что информация может существовать в отрыве от какого-то либо материального носителя и без участия физических полей. Докажите это. C помощью всего двух цифр можно описать какую угодно форму и структуру, хоть черта лысого. Что вы стучите по клаве, а не попросите бога скинуть атеистам прямо в  сознание вашу нематериальную инфу об отсутствии переходных видов эволюции (коей по вашему разумению и не было вовсе)?

На самом деле вы проявляете в определении материи и её свойств элементарную безграмотность, особенно непростительную для Имперора, претендующего на ученую степень к.б.н. Как можно в здравом уме не понимать разницы между предметом и его свойствами или атрибутами? А может давайте, следуя вашей религиозной логике, объявим, что «сама материя – свойство артикула ткани»? Или положим, что текстура мебели, узор мороза на стекле, рисунок живописи или даже (прости господи!) икона могут существовать без материальной основы? Вы с Имперором ЭТО пытаетесь доказать?

В то же самое время человеческое сознание, а в след за ним и порожденная человеческим мозгом компьютерная программа, способны генерировать информацию путём реструктуризации потоков данных.  Пример. Возьмём простой ряд чисел: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9.  Отражение наблюдаемых данных в вашем сознании и сопоставление с хранимыми в памяти  шаблонами  дает вам информацию и понимание (степень соответствия шаблона оригиналу в результате обучения) того, что перед вами – упорядоченный по возрастанию ряд чисел. Изменим структуру массива и разместим абсолютно тот же набор чисел случайным образом (используя рулетку при выборе): 6 0 9 2 7 1 4 8 3 5. Аналогом такой хаотичной последовательности чисел может служить шум, фон или уровень помех, из которого невозможно извлечь какой-либо полезный сигнал. Наконец ещё раз изменим структуру того же самого массива чисел (форму последовательности чисел): 0 3 4 6 8 9 7 5 2 1.  И, о, эврика, что мы наблюдаем? Появление новой информации среди того же материального набора чисел – практически нормальное, почти гауссово распределение на числовой оси. Но эта информация становится доступной только тем, кто учился в школе и хоть немного знаком с элементами математической статистики. Похоже, что вы, Наиб, и Имперор её не изучали. Или основательно забыли азы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от tellurin »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #1477 : 18 Декабрь, 2007, 01:33:16 am »
Сафа Елена Клевцова

/Барух ата Адо-най эло-эйну мэлех аолам ашер бахар бану миколь аамим вэнатан лану эт торато.
Благословен Ты, Господь Бог наш, Царь Вселенной, избравший нас из среды народов.=

Если интерпретировать по-азазелевски, то выходит, что в человечестве есть более совершенный ПОДВИД, если вообще не вид/

А нужно интерпретировать только то, что я указал, а не всё что хочешь.

«Благословен Ты, Господь Бог наш, Царь Вселенной, избравший нас из среды народов»

это
«Барух ата Адо-най эло-эйну мэлех аолам ашер бахар бану миколь аамим»

а вот это означает
«вэнатан лану эт торат»
и дал нам учение.

Но,
да, верно, так согласно Библии, и что?


А человечество, возможно делится и на роды, не только на виды.

И каждый  этнос считает что он самый самый.

Однако, христинанам и мусульманам сложней с этим спорить, ведь они приняли Библию в которой сказано
«бахар бану миколь аамим»
«Избрал нас среди народов»

/ (Евроцентризм как культурная предпосылка расизма. С. Кара-Мурза) /

Он вообще говоря националист, не ему рассуждать о интернационализме
А всё что он написал- это плод его больного воображения.
США- страна интернационалистическая как и Европа.

/ За кратчайшее время нам удалось

ы былми против гетто, пока нас загоняли в гетто. Сейчас самый "либеральный" еврейский план предусматривает
Исраэль Шамир
/


Критика Шамира Израиля в некоторой степени справедлива, но традицонное мнение свободного мира
Что
Израиль- оаиз демократии на ближнем востоке.

/ Я верю в Бога, как в Личность, и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Еще будучи молодым студентом, я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как беспомощно устаревшие."
Альберт Эйнштейн /

И в тех же письмах Соловину  он говорит
«Какое мне дело что попы-мерзавцы могут это использовать»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #1478 : 18 Декабрь, 2007, 02:04:26 am »
Как доказывают креационисты что человек НЕ произошел от обезьяны?

Вообще-то переходные формы и не нужны, ведь сходство настолько близко.

Фридман «Занимательная приматология»
«
а. По данным палеонтологии и анатомии шимпанзе и горилла наиболее близки, и от них на равном расстоянии
отдалены человек и орангутанг, а от всей четверки еще дальше отстоят гиббоны .
»

Значит от друг друга человек и орангутанг далеко отстоят .


««Еще в 1929 году английский анатом Артур Кейз определил у человека 1065 признаков,
из которых 312 свойственны только человеку,
396 –человеку и шимпанзе
385 –человеку и горилле
354 –человеку и орангутангу
117 –человеку и гиббону
113 –человеку и другим низшим обезьянам (примерно пополам широконосым и узконосым)
17 –человеку и полуобезьянам
»
«по липопротеинам  сходство
с рыбами и рептилиями 1-10%
с обезьянами – 85 %
с шимпанзе 90%
»

«
Эмоции обезьян не просто сходны с человеческими они не редко по человечески и проявляются
»
«
Что же касается шимпанзе, то,  как считает давно работающий в этой области В. Мэзон (США), по способности
Абстрагировать такие свойства предметов, как размер, форма, цвет, ширина и т.д. они подобны детям 2-3 лет,
А по возможности «проектировать» и «картировать» отдельные действия в окружающей среде достигают уровня ребенка от 4 до 7 лет
»


Но, тем не менее есть масса переходных форм  десятки, сотни остатков различных австралопитеков, хабилисов, эректусов.

Как же это опровергают креационисты?
1.   Просто говорят что это «не факт».
Не хабилис, а кости обезьяны и человека.
2.   Либо просто относят к человеку или обезьяне, по критерию " что-то морда мне это не нравится".

Но, едины ли они во мнениях?

Совсем нет

Они меняют и своё мнение.

Креационисты можно разделить на шесть групп (со временем  мнение может меняться у одного и того же креациониста и он переходит в другую группу)

Группа 1
 Cuozzo  (1998)

Группа 2
Gish (1985)

Группа 3
Mehlert  (1996)

Группа 4
Bowden (1981)
Menton (1988)
Taylor (1992)
Gish (1979)

Группа 5
Baker (1976)
Taylor ,Van Bebber (1995)

Группа 6
Taylor (1996) Lubenow (1992)

Мнение о ER 1813 (510 см3.) по группам от 1 по 6

Обезьяна,Обезьяна,Обезьяна, Обезьяна, Обезьяна, Обезьяна

Питекантроп (940 см3)
Обезьяна -Обезьяна -Человек –Обезьяна- Обезьяна -Человек

Синантроп(915-1225 см3)
Обезьяна- Обезьяна –Человек- Обезьяна -Человек -Человек

ER 1470(750 см3)
Обезьяна -Обезьяна -Обезьяна -Человек -Человек -Человек

ER 3733 (850 см3)
 Обезьяна -Человек -Человек -Человек –Человек- Человек

WT 15000 (880 см3)
Обезьяна -Человек -Человек -Человек –Человек- Человек
 





И так же, само по себе отношение к «человеку» и «обезьяне», не означает само по себе их огромное отличие, возможно их отличает самая малость.
Т.е., они будут иметь массу сходных признаков, хотя один «человек»
а другой «обезьяна»


Напомню что Имерор, не смог НИЧЕГО
представить в математическом точном виде
Ни про абиогенез, а ему была представлена убедительная модель Опарина.
Ни про генетическую невозможность эволюции, ведь понять за пару
месяцев популяционную генетику- нельзя, и уж тем более её опровергнуть.

Суперпупер модель мозга по Анохину провалилась, а ему было представлена материалистическая модель с детальным описанием.

В общем, НИЧЕГО, он не смог ни только опровергнуть, а даже просто представить что-то на суд общественности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #1479 : 18 Декабрь, 2007, 07:06:46 am »
Цитата: "naib"
И так просьба ответить на вопрос : под действием каких сил "нейроны взаимодействуют" таким образом, что в нашем мозгу рождается мысль?
Я на стр 95 пост 6 уже отвечал на этот вопрос Имперору.

Синапсы (контакты аксонов и дендритов) не образуются совершенно случайно и в любом направлении. Синапсы, которые возбуждаются чаще укрепляются, а синапсы которые не задействованы постепенно разрушаются.

Почему и как синапсы возбуждаются читайте тут о принципе работы мозга:

http://lii.newmail.ru/

http://ai.obrazec.ru/articles.html

http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t= ... sc&start=0
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от SE »