Автор Тема: а доказывать Бога уже пытались ?  (Прочитано 538236 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #460 : 20 Ноябрь, 2007, 21:09:11 pm »
Цитата: "Imperor"
Извините что вмешиваюсь, просто интересно знать - а сколько, по Вашему мнению, лет теории относительности? :)

По моему форумы на то и форумы ,что всем можно во всё вмешиватся.)))
Вы далеко не уходите,Илья,а то мне без вас одиноко :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн Imperor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #461 : 20 Ноябрь, 2007, 21:11:36 pm »
Цитата: "Anton"
Я не верующий.

Так, Аnton. Отвечайте немедленно и четко!  :evil:
Веруешь ли ты во ВСЕЛЕННУЮ, беспричинно рожденную, беспричинно самодвижующуюся?
Отвечай, немедленно, иначе во грехе вероотступничества уличен будешь!  :evil:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Imperor »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #462 : 20 Ноябрь, 2007, 21:11:52 pm »
Imperorу - не хотите прокомментировать следующее?
Цитировать
Классическя механика и квантовая физика - ПО ДАННЫМ НАУКИ являются прoтиворечивыми друг другу имменно поэтому законы класической механики (макромира ) - есть ОТЛИЧНЫЕ от законов квантовой физики (микромира).
А так как научные законы - есть сформулированное людьми ОТРАЖЕНИЕ законов реальности - то и получается ,что мы имеем ДВА МИРА реальности - мир законов классической физики и мир законов квантовой механики,а иначе говоря - два РАЗНЫХ МИРА.

Или у Вас тоже правило: Если даже п...с - свой п...с?  :oops:  :lol:

ЗЫ. Последнее ни к кому не относится - "пословиц такой"

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #463 : 20 Ноябрь, 2007, 21:28:29 pm »
Цитата: "Imperor"
Se, попробуйте посмотреть вот эту ссылку:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3456


Зерно рационального в этой статье конечно есть ,но всё же она ограниченна в некоторых пунктах.
Например доказательство Причины выводит в главную очередь следует из ненахождения причины в материальном мире,ибо в этом пониманнии материя сама по отношению к самой себе выступает и причиной и следтвием.
Или например заявление о новозмзожности доказания сушетвования Бога в данный момент.такое доказательтво коечно же есть - оно выводится из доказательства сушетвования вечности и доказательства что маетрия не может быть вечностю.
Есть ешё моменты...

я ешё некоторое время назад хотел коментарии дать ,но потом передумал - автор сособшения  - не автор статьи - не с кем было бы обсуждать указанные детали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #464 : 20 Ноябрь, 2007, 21:31:20 pm »
Цитировать
Если Вы говоря о Боге имеете ввиду основополагающие законы мироздания, разлиные категории понятия вероятности и случайности, то они дейстельно существуют, но как из этого следует существование Бога, тем более с его свойствами личности, различающей понятия добро и зло.
Цитата: "naib"
Следует то, что мы имеем дело не со случаем  ,простите за тафтологию,как в случае самосушетвоивания вселенной ,а с замыслом или разумом,как в случае сушетвования Бога.
Где Вы разглядели Разум, я всё никак не могу понять? Закон сохранения энергии ни фига не работает, причинности тоже нету, т.е. никаких законов нет, а если есть, то они не действуют (так я понимаю Ваше описание). И для создания такого, извините за выражение, бардака необходим какой-то разум, да ещё и с большой буквы? Вы не заметили, что вы приписываете миру именно полный хаос, случайность? И кто же после этого "верит" в случайность, пусть хоть и виртуальную?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн naib

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #465 : 20 Ноябрь, 2007, 21:40:04 pm »
Эх,Коля,Коля.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от naib »
"Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо.Но вспоминают только обладатели разума!"2:273(270)

Оффлайн Anton

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #466 : 20 Ноябрь, 2007, 21:45:13 pm »
Цитата: "Imperor"
Цитата: "Anton"
Я не верующий.
Так, Аnton. Отвечайте немедленно и четко!  :evil:
Веруешь ли ты во ВСЕЛЕННУЮ, беспричинно рожденную, беспричинно самодвижующуюся?
Отвечай, немедленно, иначе во грехе вероотступничества уличен будешь!  :evil:


Я что, не ясно выразился?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anton »
Кажется, дело идет к тому, что наука откроет Бога. И я заранее трепещу за его судьбу (c)

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #467 : 20 Ноябрь, 2007, 21:52:27 pm »
Цитата: "Коля"
Где Вы разглядели Разум, я всё никак не могу понять? Закон сохранения энергии ни фига не работает, причинности тоже нету, т.е. никаких законов нет, а если есть, то они не действуют (так я понимаю Ваше описание). И для создания такого, извините за выражение, бардака необходим какой-то разум, да ещё и с большой буквы? Вы не заметили, что вы приписываете миру именно полный хаос, случайность? И кто же после этого "верит" в случайность, пусть хоть и виртуальную?
Эх, Коля, Коля, зачем Вы оскорбительные вопросы задаете ... :lol:

Оффлайн xmax

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #468 : 20 Ноябрь, 2007, 22:04:37 pm »
Ну, я вижу, по существу разговор со стороны naib’а окончен, я теперь немного просто так поразвлекаюсь. Продолжаем ликбез. Нет – не для naib’а. – он безнадежен. :)

Цитировать
Цитировать
В неизвращенной, общепринятой терминологии объективность – независимость от сознания наблюдателя (исследователя).
А почему в этом случае в определении к сушетвительному "реальность" употребляется иммено "объект" ,а не ,например,"независисмость"
Почему реальность не назвалили независимой реальностю ?
А независимой от чего? Независимость бывает разная. Вот конкретная независимость от мышления субъекта – это объективность. Субъект-объект, они всегда в паре. А вы умудрились вывести «объективность  без субъекта», когда утверждали необъективность микромира по отношению к макромиру.

Цитировать
Цитировать
Таким образом, само понятие «объективность» определяется как отношение между человеческим сознанием и чем-то внешним, что и называется объективным.
Вы ешё больший неуч, чем я даже представлял раньше.Неуч-стябатель-анекдотчик.
А что значит то "что-то внешнее?".В чём оно выраженно ,это самое что-то внешние ?
ЧЕМ ОНО (что-то внешенее) ОТ НИЧЕГО ОТЛИЧАЕТСЯ ??????????????
У-тю-тю-тю-тю (с) Волк
Ничего – это ничего, про него и говорить нечего. А по отношению к сознанию, внешнее – это то, что не входит  в состав этого сознания. Или у вас ваше представление о реальности и реальность – одно и то же?

Цитировать
Доказано.Оно доказанно представленными тремя доказательствами:
Точнее, тремя декларациями, упорно выдаваемыми за доказательство.

Цитировать
1)Отсуствие причинно-следвенных связей в нашем мире.
Ага, а сам ниже про деревья пишет:
Цитировать
На второй вопрос ответить принципиально невозможно,ибо ответ предпологает множество причин.
Т.е. причин даже множество, но их нет ни одной. Все – Logic off mode processing.

Цитировать
2)Сушетвование ничто
Посмотрите, кому не лень где это «бытие небытия» доказывается. А нигде!

Цитировать
2)доказательство виртуальности макромира,через доказательтво виртуальности микромира.
Во – даже со счета сбился, болезный. Еще то было доказательство: раз существует квантовая неопределенность – значит наш мир виртуальный. В огороде бузина – в Киеве дядька. (с) Мусульманская логика.

Цитировать
Цитировать
Для начала откровенное вранье – параметры частиц МОЖНО замерить, просто точность такого измерения принципиально ограничена.
Для начала правда - Параметры частицы нельзя замерить В ПРИНЦИПЕ.Это потверждили даже ваши коллеги атеисты.
RTFM принцип неопределенности, неуч!

Цитировать
Вам ,гаспада атеисты, не приходило в голову, что невозможность точно замера - аргумент в мою пользу? Если ничего в мире не имеет точного значения - значит ничто в мире и не сушетвует точно.Вас такой ответ устроит ?
То, что любое измерение можно осуществить только с ненулевой погрешностью ничего кроме сказанного не означает. А словосочетание «существует точно» - это очередной naib’овский «поцелуй дрова в живот»

Цитировать
Конечно могу.Зайцы сушетвуют виртуально.
Исчо раз см. определение материи. Главное – что зайцы существуют вне нашего сознания (вы ведь согласны с этим), значит по отношению к нашему сознанию зайцы объективны. То же самое про частицы микромира.  

Цитировать
ВЫ ЗДЕЛАЛИ НОВОЕ ПРИЗНАНИЕ - материализм это вера,у котороего нет точного знания.
А точного (в вашем понимании) знания вообще ни у кого не существует.

Цитировать
Бюс о заклад что вы не понимаете смысла теории относительности и не сможете её на пальча(т.е по простому) обяснить.
Объяснить – ВАМ? Я что – с дуба рухнул?

Цитировать
Иммено поэтому вы не можете зделать точный замер потому что у вас нету ЭТАЛЛОНА -самой элементарной частицы материи.Эта частица всегда оказывается НЕПРЕДЕЛЁнОНОЙ,как бы размазанной в пространстве
Глупости! В определенном масштабе любая частица локализована. Осциллографы существуют!

Цитировать
А именно : вы забыли что мы говорим о философо-теологии,что мы пытаемся доказать глобальные вопросы мироздания ,а не разномашстабность оценки сушего.
Ага – давайте мол, поговорил лучше о вещах, которые к нашему миру не относится. Нет уж - не любитель я считать ангелов на кончике иглы. Пример, демонстрирующий тот факт, что для различных масштабов требуется различное описание вас опровергает, потому вам и не хочется его рассматривать.
Вопрос о соотношении мира и наших представлений о нем как раз находится в ведении гносеологии – раздел философии, занимающийся познанием.

Цитировать
Ваша логика была бы верна лишь в том случае ,если бы законы квантовой физики,теории относительности и класической механики были бы ДОКАЗАТЕЛьНО объеденены в одну обшую НЕПРОТИВОРЕЧАШУЮ ДРУГ ДРУГУ ТЕОРИЮ.

Легко! И вам уже демонстрировали это, когда рассчитали длину волны Де Бройля для большого тела. При переходе к макромасштабам квантовая неопределенность не становится меньше в абсолютных единицах, но становится несущественной по-сравнению с измеряемой величиной (приоритет за KWAKS’ом)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от xmax »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #469 : 20 Ноябрь, 2007, 22:05:43 pm »
Цитата: "dargo"
Эх, Коля, Коля, зачем Вы оскорбительные вопросы задаете ...
Извините великодушно...  :oops:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!