Автор Тема: Атеизм - религиозное мировоззрение?  (Прочитано 158656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Это был я....)
« Ответ #80 : 27 Апрель, 2004, 10:28:24 am »
предыдущая рплика.. моя

и вопрос забыл задать.

Без бога, неверие в кого или во что мы должны объяснить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #81 : 27 Апрель, 2004, 10:35:30 am »
Цитата: "Anonymous №6904"
Если бога нет, мы не можем неверить в то чего нет!
Вот именно, без Бога у вас даже своей атеистической веры не будет. У вас нет ничего своего.

Цитата: "Anonymous №6904"
... не заставляйте атеистов доказывать отсутствие бога.

Даже и не пытался. Просто поначалу думал, что атеизм в какой-то степени является научным мировоззрением. А впрочем попробуйте доказать это, если сможете. (Хотя ранее Пирс признал атеизм верой.)

P.S. Простите, если кого обидел, правда не хотел.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Это был я....)
« Ответ #82 : 27 Апрель, 2004, 10:40:19 am »
Цитата: "LongTom6905"
Без бога, неверие в кого или во что мы должны объяснить?

Заметьте, LongTom, без Бога вы уже растерялись. Какая досада... не расстраивайтесь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #83 : 27 Апрель, 2004, 11:49:06 am »
Цитата: "Нижегородов6898"
Но, кстати, что это вы все время про религию. Да, хотя Пирс уже сказал: без религии атеизма не будет. Да, братья, без Бога вы точно не можете объяснить свое неверие. Кажется все выяснили, пора закрывать топик.
Спаси вас Господи.


Откомменчу-ка я тоже.

Если не станет "Бога", останется похожий на него Аллах, совершенно не такой Будда, Вишну, Шива, пачка греческих, римских и других богов.

Атеизм не столь узок, чтобы отрицать только в "локального" бога.
Без христианства атеизм точно проживет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Сергей

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #84 : 27 Апрель, 2004, 13:52:32 pm »
Цитата: "Нижегородов6906"
Цитата: "Anonymous №6904"
Если бога нет, мы не можем неверить в то чего нет!
Вот именно, без Бога у вас даже своей атеистической веры не будет. У вас нет ничего своего.
Читаю и удивляюсь. До чего же смешно: сначала долго и упорно доказывать, что атеизм - это вера, чтобы из этого сделать приведенный вывод. Как там, в логике, называется приписывание своих слов и мыслей оппоненту и последующее их "успешное" опровержение?
Цитата: "Нижегородов6907"
Цитата: "LongTom6905"
Без бога, неверие в кого или во что мы должны объяснить?
Заметьте, LongTom, без Бога вы уже растерялись. Какая досада... не расстраивайтесь.
Не понял, где Вы видите растерянность?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергей »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Хм
« Ответ #85 : 27 Апрель, 2004, 15:07:28 pm »
Цитата: "Нижегородов6906"
Вот именно, без Бога у вас даже своей атеистической веры не будет. У вас нет ничего своего.


У меня есть много чего своего ). В первую очередь у меня есть своя жизнь. И много много насущных проблем...
Мне не нравится когда люди баклуши бьют и ждут что завтра станет внезапно лучше чем сегодня.

топик умер :?:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Дмитрий Викторович

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #86 : 27 Апрель, 2004, 17:22:00 pm »
Будут ли эти насущные проблемы иметь значение, если завтра кто-то отдаст концы?

А мне не нравится, когда люди осуждают тех, кто бьёт баклуши. Те, кто бьёт баклуши и палучают баклуши битые, а те, кто работает, получают вознаграждение (но теряют самое драгоценное в этой жизни - время). Вот и встаёт вопрос: как бы и бабла приподнять, и время чтобы было на атеистическом форуме посидеть за чашечкой кофэ.

Завтра станет лучше чем сегодня только в том случае, если сегодня было что-то сделано, чтобы оно (завтра) стало лучше. Если нет - ...

Теперь по существу. На самом деле весь этот спор по поводу религиозности атеизма мне почему-то не нравиться.
Взять к примеру Православную Церковь - двухтысячелетняя история, уйма народу, которая ей посвятила свои жизни. Чёткое каноническое вероучение. Сложившаяся иерархия, научные потенциалы. Развитая система приходов. Пускай небольшое (по сегодняшним меркам) но стабильное число последователей. И самое главное - история. Репутация же Церкви подмочена не более чем у дригих подобных организаций.

Есть и другие орг-ии. Не стану оценивать уровень их репутаций. Но вот атеизм... Атеизм не имеет ни сколь-нибудь длительной истории (что такое 3-4 века), люди, придерживающиеся его не слагали сколь-нибудь чёткое учение о чём либо. Нет организации. При советской власти были научные потенциалы. В результате атеистом сейчас себя может назвать кто угодно. Атеизм пахнет непониманием сути вопроса. Одним не нравится чувствовать себя рабами Божьими (хотя кем бы мы себя не чуствовали - рабами то мы останемся навсегда, по крайней мере рабами общественного мнения). Кому - то не нравятся формы поклонения. Кто - то не понимает, почему на иконах ангелы изображаются с крыльями. Кого-то пугают бабушки в Церкви (которых, к стати, иногда и не увидишь). Кто то считает, что религия это для слабаков. И так далее. Все эти "считания" вполне оправданы только непониманием. Непониманием по вопросу "зачем" (а не "почему"). То есть внутренним пониманием. Постоянно возникающие вопросы находят ответ в форме обращения к формуле: а нафиг мне это нужно понимать, если мне это ничего не даст? Не кажется ли Вам, что это несколько потребительская мотивация?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дмитрий Викторович »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #87 : 27 Апрель, 2004, 18:19:52 pm »
Цитата: "Нижегородов6856"
Да никто не заставляет вас верить в Его существование.
Вот откуда оказывается американская админисирация черпает вдохновение и приёмы, из хрестианства. Политика кнута и праника (рай-ад). GOD BLESS AMERICA? Как РПЦ отностся к такого рода публичным высказыванием Буша, которые затем почему-то сопровождаются применением игольчатых бомб с безвредными урановыми наконечниками и другиого запрещённого оружия. Это было лерическое отступление, переходим к двойным стандартам.
Итак, отвечаю вопросом на вопрос. Чем я лучше Дж. Бруно, Галилея, и сотен других, которых вы (или ваши духовные наставники, которые уж точно познали истину изучив Библию, Теологию и Богословие) спасали на костре? А земля всё таки крутится. Это Папе во сне откровение было, иначе какого права он имел грешника Галилея восстанавливать. Ну правда, я очень любопытный.
У ученика медресе есть выбор или ему просто говорят "зубрить от сюда и до обеда"? У ребёнка есть выбор, если его родители тупо, не задумываясь верят в сказки? У русских, Путина с Лужковым есть выбор? Стыдно телевизор на пасху включать.

Научный подход: Земля вращается, потому что есть подтвержающая процедура, если не согласны с Галелеем, укажите на ошибку. Подтверждающего бога опыта никто пока не придумал и не предьявил. Поэтому, следующий пункт:

Цитата: "Нижегородов6856"
Цитата: "Букака6853"
А почему я должен в него верить, это ВЫ должны приводить доказательства существования (дядечки на небе). Тогда я, атеист, приму его как факт.
Просто ответьте пожайлуста: почему вы верите в Его отсутствие? И все.


Пожалуйста, для тех, кто родился в бронепоезде или верит в загробный мир, повторяю. Я не верю в него, потому что нет абсолютно никакой уверенности в том, а есть ли мальчик. Если объект не возможно обнаружить никаким опытом, то он на нас не влияет. При этом, его наличие или отсутствие также нельзя ни подвердить ни опровнргнуть. Т.е. на него можно плевать, и не бояться наказания, потому что он на нас мовлеять не сможет. Никаких научных данных о сущ. сверхсущества мне не известно. Если они есть у вас, поделитесь, всем будет интересно. А с голословными утверждениями запарили, это не научный подход. В том числе цитаты из библии, я не в курсе, что за расказчики её придумывали, у меня нет к ним доверия. К Иисаку Ньютону, который говорит, что F=m*a, есть, а к авторам библии - никакой, представляете?

Т.е. делать утверждения о сущ. бога нельзя, основываясь на наблюдаемых явлениях. Я не могу верить во всё фуфло, что впаривают, потому что кругом - обман. Поэтому не вижу причин в него верить и не верю. И не надо пожалуйста больше бодягу про верующих атеистов разводить. Да, есть вещи, которые я не проверял, но верю в их истинность. Я верю в сущ. электрона и атомного ядра, потому, что могу проверить на опыте (читайте Резерворда). Обнаружить кварки и нейтрино сложнее, но я верю, поскольку описана процедура. Я верю в то, что вода кипит при 100 цельсия и замерзает при нуле, читайте определение шкалы цельсия. Конечно, когда такой честный человек как Борис Абрамович Березовский говорит, что многоэтажки взрывал Путин, тут приходиться либо верить либо нет из-за недостатка фактов, улик. В данном случае, от твоего выбора вроде как судьба страны зависит. А вера выгодна в первую очередь церкви, а для людей опасна, как верующих так и неверующих. Именно по-этому (а не по-тому, что сомневаюсь) защёл на форум. Да ещё вопросы терзают, как можно верить в недоказуемое да ещё с кучей противоречий. "Доктрина" атеиста заключается в доверии подтверждённым фактам. Ну ещё, хотелось бы, чтоб больше человек своим умом думало.

Надеюсь, я ясно излагаю. Если существование, такой скрытной личности, как бог установить не возможно, так зачем на выдумки вестись? Мало ли чего на базаре говорят. А противоречий в вашей "доктрине" просто тьма. Вы бы хоть одно религиозное противоречие разрешили для меня. Очень интересует, сколько истин на самом деле? Почему у мусульман одна, у хрестиан другая, и тд.? Какая из них ровнее, истенней? Ведь вы, еслб родились в Пакистане например, обезательно обрели бы бога, нашего иисуса христа? Или там должно быть другое "чучело"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Павел

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #88 : 27 Апрель, 2004, 19:08:15 pm »
Дмитрий  Викторович
-----------------------------
Цитировать
 Все эти "считания" вполне оправданы только непониманием. Непониманием по вопросу "зачем" (а не "почему"). То есть внутренним пониманием. Постоянно возникающие вопросы находят ответ в форме обращения к формуле: а нафиг мне это нужно понимать, если мне это ничего не даст? Не кажется ли Вам, что это несколько потребительская мотивация?

Измените мотивацию, коль уж она вас не устраивает. Постарайтесь что-нибудь понять, вдруг пригодится? :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #89 : 28 Апрель, 2004, 03:37:44 am »
Цитата: "Букака"
Никаких научных данных о сущ. сверхсущества мне не известно. ...А с голословными утверждениями запарили, это не научный подход.
А какая наука изучает сверхсущества? Мне известны, по крайней мере, две: богословие и философия (в алфавитном порядке). А вам?
Цитата: "Букака"
Я верю в сущ. электрона и атомного ядра, потому, что могу проверить на опыте (читайте Резерворда).
Вы конечно можете для полноты эксперимента прочитать работы свт. Григория Паламы, арх. Софрония (Сахарова), но
Цитата: "Дмитрий Викторович"
...а нафиг мне это нужно понимать, если мне это ничего не даст?

...лучше и не скажешь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »