Автор Тема: Пытаясь понять верующих.  (Прочитано 64318 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #130 : 08 Май, 2008, 17:29:42 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "dargo"
Ответ И. П. Павлова на просьбу Генерального
Я же не спорю, что Павлов был атеистом. И сейчас даже неважно, что он считал религией. Просто это был ответ на реплику тов. Зверя о принципиальной несовместимости религии и науки. Если множество не последних ученых совмещали, значит, они совместимы. Вот и все.  :wink:
Я тоже не спорил. Ни с кем. Просто это была реплика.  :D

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #131 : 08 Май, 2008, 17:32:17 pm »
Цитата: "Коля"
А вот один искренне верующий товарищ (Докинз про него рассказывает), став учёным и заметив на каком-то этапе, что наука и его вера несовместимы, бросил науку и остался с верой. Ну и правильно.
Истина в Христе. И если вдруг истина окажется вне Христа, то я скорее останусь с Христом, нежели с истиной - Ф.М. Достоевский.  
.... просто вспомнилось .... за точность цитаты не ручаюсь, по памяти...

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #132 : 08 Май, 2008, 17:40:46 pm »
Цитата: "Zver"
 Тут может быть три причины:
1 - Они не верят, а притворяются, ввиду какой-либо необходимости.
2 - Они никакие не ученые, а религиозные мошенники.
3 - Они в старости или в смертельно опасной ситуации получили психическую травму, и больше не могут трезво мыслить.

Причина четвертая и она же основная. С моей колокольни видимая....

Ученые (как и другие специалисты) бывают узкоспециализированные, и не обязательно, чтобы они разбирались во всех областях естествознания и еще более не обязательно, чтобы они разбирались в общей картине мироздания...
Почему стоматолог (узкоспециализированный) или инженер (узкоспециализзированны) не обязан "трезво мыслить", а ученый - обязан?
Как раз таки для многих ученых обязательство не "трезво мыслить", а "заткнись и считай"...

Оффлайн Zver

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #133 : 08 Май, 2008, 21:10:48 pm »
Цитировать
Почему стоматолог (узкоспециализированный) или инженер (узкоспециализзированны) не обязан "трезво мыслить", а ученый - обязан?
Потому что ученый не ремесленник. Цель настоящего ученого - открыть новые знания, а не заработать денег. Наличие ученой степени еще не делает человека ученым, как собственно и заявление о вере не делает человека верующим.
По моему мнению ученый - это человек стремящийся открыть новое и придерживающийся научной методики познания, в которой нет места вере.
Веруюющий - это человек всегда и везде соблюдающий правила своей религии, не ставящий под сомнение догматы, и не пытающийся понимать мир своим разумом. Вера для настоящего верующего - это как наркотик для наркомана. Наркоман тоже старается не думать, ведь куда легче уйти от реальности в мир наркотического бреда.
Поэтому от веры, как и от наркотика, надо спасать, ведь конечная стадия этих болезней неизлечима.

Цитировать
Как раз таки для многих ученых обязательство не "трезво мыслить", а "заткнись и считай"...

Хреновые это ученые. Считать любой дурак может, а открытия делали только те, кто мог осмыслить результаты вычислений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Zver »
Если Бог создал мир, то кто создал бога?

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #134 : 08 Май, 2008, 22:52:48 pm »
Цитата: "Zver"
Цитировать
Почему стоматолог (узкоспециализированный) или инженер (узкоспециализзированны) не обязан "трезво мыслить", а ученый - обязан?
Потому что ученый не ремесленник. Цель настоящего ученого - открыть новые знания, а не заработать денег.
Редкий случай, но пожалуй здесь я соглашусь с дарго.
Если я его правильно понял, то он считает разницу между инженером (получившим высшее образование) и докотором наук (так же получившим высшее образование) минимальной.
Но поскольку наука - слово ёмкое и обширное, то я вполне допускаю, что, скажем, некий ботаник, доктор наук, занимаясь растениями тем не менее верит в бога и даже соблюдает обряды. Изучать растения эта вера не мешает ему ни коим образом. Ему, в этом случае, притворятся ни в науке, ни в вере нет необходимости. Это равносильно тому, что этот же самый доктор наук, не может и гвоздя в стену забить, тем не менее, неумение забивания гвоздей в стену - совершенно не мешает ему заниматься изучением растений.
Цитата: "Zver"
Наличие ученой степени еще не делает человека ученым, как собственно и заявление о вере не делает человека верующим.
Если подходить строго к определениям, то само слово "учёный" обозначает всего лишь то, что данного индивидуума чему-то учили учителя(профессора) какой-то опредлённый срок. А уж выучили чему либо или нет - ба-а-а-льшой вопрос.
Учёной, кстати, называют и собаку, если она прошла курс дрессировки.
Цитата: "Zver"
По моему мнению ученый - это человек стремящийся открыть новое и придерживающийся научной методики познания, в которой нет места вере.
А вот здесь - полностью согласен с Вами. В научной методике и не может быть место вере, поскольку она требует проверяемости любых утверждений. То есть, любой, хоть верующий, хоть неверующий обязан получить в опыте сходные результаты с результатами первооткрывателя. Например: закон Ома может проверить на справедливость - любой!
Цитата: "Zver"
Верующий - это человек всегда и везде соблюдающий правила своей религии, не ставящий под сомнение догматы, и не пытающийся понимать мир своим разумом.
Это вы дали скорее характеристику религиозного человека, чем верующего. Верующему если напёрсточник сказал "Ты выиграешь", то верующий верит , что он выиграет.
Цитата: "Zver"
Вера для настоящего верующего - это как наркотик для наркомана. Наркоман тоже старается не думать, ведь куда легче уйти от реальности в мир наркотического бреда.
Совершенно верно. Сравнение религии с наркотиком вовсе не случайно по двум причинам:
1) Самозомбирование действительно может погружать человека точно в такой же транс (кайф), что и наркотик.
2) Многие религиозные обряды допускают (а некоторых обязательно) применение наркотических веществ для облегчения вхождения в транс.
Цитата: "Zver"
Поэтому от веры, как и от наркотика, надо спасать, ведь конечная стадия этих болезней неизлечима.
Знать бы еще и как... Объяснения до них не доходят, натыкаясь на психологические блоки, поставленные им при зомбировании. Их сознание "обтекает" любые логические построения. Помните?:"Верую, ибо абсурдно!"(с)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Zver

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #135 : 09 Май, 2008, 00:55:06 am »
Цитировать
вполне допускаю, что, скажем, некий ботаник, доктор наук, занимаясь растениями тем не менее верит в бога и даже соблюдает обряды. Изучать растения эта вера не мешает ему ни коим образом
Доктор наук врядли может при изучении обойтись без эволюционной теории Дарвина. А библия говорит что бог создал всё как оно есть. Это несоответствие позволительно игнорировать разве что лаборанту, который препарирует выданые ему образцы и не занимается классификацией. Ну а доктору наук придется либо лицемерить, либо подыскать себе религию не отвергающую эволюцию.

Цитировать
Знать бы еще и как... Объяснения до них не доходят, натыкаясь на психологические блоки, поставленные им при зомбировании. Их сознание "обтекает" любые логические построения.

Нужно обьяснять, обьяснять и еще раз обьяснять, до посинения. До некоторых возможно дойдет, а остальные уже неизлечимы. С этой заразой лучше бороться в детстве, обеспечивая ребенку правильное воспитание и образование.
К сожалению сегодняшний курс правительства настроен как раз на обратное, религиозное зомбирование хотят начинать еще с школы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Zver »
Если Бог создал мир, то кто создал бога?

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #136 : 09 Май, 2008, 07:39:00 am »
Цитировать
Доктор наук врядли может при изучении обойтись без эволюционной теории Дарвина
Между прочим многие веруны и их попы уже давно признали теорию эволюцию (от прогресса же некуда не денешся),но пример показателен.
Cейчас идут споры о зарождении жизни на земле и во вселенной,и тут веруны потерпят поражение. :wink:
Цитировать
К сожалению сегодняшний курс правительства настроен как раз на обратное, религиозное зомбирование хотят начинать еще с школы

В РФ нет общенациональной идеологии,вот вместо неё и впаривают христа :twisted:
« Последнее редактирование: 09 Май, 2008, 08:24:26 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #137 : 09 Май, 2008, 08:00:22 am »
Цитировать
"Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог".
Вернер Гейзенберг (1901-1976), немецкий физик, один из создателей квантовой механики.
Ха-ха,Гейзенберг узрел бога!
Только это не тот бог,не бог полуграмотной толпы молящихся в храме-это научный бог!! :P
Цитировать
Я никогда не была атеистом, тем более воинствующим, и никогда не отрицала того, что не знала. У меня всегда было ощущение: может быть, и есть что-то такое... А настоящая вера пришла после всего пережитого. Не могла не прийти".
Наталья Петровна Бехтерева (р. 1924), российский физиолог, специалист в области физиологии мозга человека
Интерсно,неужели Бехтерева обнуружила в черепной коробке пациента бога? :idea:
И как отразилось это на успехах в её профессиональной деятельности?
Наверное же негативно!?
По другому и быть не может,ибо христианство во времена своего расцвета,отбросило цивилизацию в своём развитии на 1500 лет назад.
Цитировать
"Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца"
Луи Пастер (1822-1895), химик, микробиолог

А вот это прямое следствие тотального контроля средневековой церкви над умами человеков.Был бы пастер свободен от него,то сделал бы гораздо больше.
Кстати,во времена пастера ещё проводились процессы на ведьмами!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #138 : 09 Май, 2008, 08:07:50 am »
Цитировать
Совместить науку и веру невозможно, возможно лишь притворяться.
Возможно,но только там где наука и вера НЕ пересекаются!!!
В средние века таких "мест" было множество,потому и преобладали учёные-веруны.
Но на данный момент наука и вера пересекаются везде!!

Цитировать
Павлов выражая свою позицию имел в виду "пусть верят сколько влезет, лиж бы нас не трогали". Это страусиная позиция, я не считаю ее правильной. Можно спрятать голову в песок, дать власть в руки попов, но некому будет жаловаться когда ученых снова начнут жечь на кострах.

Зря ты так про "страусиную позицию",ведь во многом она помогла выживанию науки в христиано-изуверском средневековье.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #139 : 09 Май, 2008, 08:23:35 am »
Цитата: "Zver"
Верующий должен верить в нелогичное, думать верующему категорически запрещено, ибо начав думать он убедиться в ложности своей веры.
Ученый не может верить, так как это противоестественно науке. Совместить науку и веру невозможно, возможно лишь притворяться. Ученый может притворяться верующим, как и верующий может притворяться ученым, но от этого они не перестанут быть теми, кто они есть.

Миру - мир! Экономика должна быть экономной!

Как видите, я тоже умею говорить лозунгами.  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »