Автор Тема: Что есть атеизм?  (Прочитано 129741 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #350 : 15 Ноябрь, 2007, 13:51:12 pm »
Цитата: "Снег Север"
Какая глупость!... Именно, что «вульгарный материалист»… Никто в марксизме, кроме безнадежных дураков, которые встречаются около любого популярного знания, никогда не утверждал, что новые этапы спирали развития будут иметь прямые аналоги в прошлых формациях.
Интересный у Вас стиль аргументации, ленинский. Чуть что — сразу "безнадёжные дураки" или ещё чего похуже...

Кстати, у спирали витки, а не "этапы". Этапы в другом месте. И в этом случае нефиг называть её спиралью.

Да, а ещё наблюдается последовательное укорочение времени разных ОЭФ. Грубо говоря: рабовладение — пять тысяч лет, феодализм... Ну с тысячу плюс-минус, капитализм настоящий лет двести-триста, социализм... Ну семьдесят... Коммунизма пока не было, наверно, слишком быстро проскочил или свалился в сингулярность.

Однако, я в нескольких местах это слышал (о том, что, мол, коммунизм не конечная остановка, и что вперёд можно заглянуть не больше, чем на две формации), интересно, кто это обосновал? А потому уверен, что не могли ребята из разных мест независимо друг от друга придумать одно и то же, были методические указания свыше. Тоже от безнадёжных дураков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #351 : 15 Ноябрь, 2007, 14:52:55 pm »
Цитата: "Коля"
Однако, я в нескольких местах это слышал
Слышал звон...  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #352 : 15 Ноябрь, 2007, 15:12:06 pm »
Да. Повторяю: от ровесников-подростков. И мне любопытно бы узнать, откуда он, из какого РОНО и выше. И разносился ли он по всему Союзу. Скорее всего, при той-то централизации мнений, — да.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Amur

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 668
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #353 : 15 Ноябрь, 2007, 16:34:19 pm »
779997177
Цитировать
Боюсь трогать вас. А то вы меня не заглавными синими, а заглавными красными буквами начнете закидывать.

А вы меня и не трогайте, трогайте ПРОБЛЕМУ, как я. Я обратил ваше внимание большими буквами, благо есть такая возможность, ибо складывается впечатление от ваших постов, что вы предпочитаете спор ради спора. Вы что, никогда не слыхали прописной Истины, что в споре рождаются только Войны. Спорщики, это поджигатели, в современной интерпритации, это Террористы. Ну со Снегером это понятно, он за Всемирную Революцию, отстал от времени, вы я вижу еще больше отстали, замкнулись где-то в 14-м веке прошлого тысячелетия. Обчем речь 0077, вы что это упорно пытаетесь человеческий язык стабилизировать загнав его в ваши узкие рамки мировозрения. Понятно, что лингвисты квакс с микротоном всЁ словарями и Библией кичаться, так это их хобби, вы что, их ученик или послушник. Имейте свой взгляд на Мир, а не оперируйте чужими Мыслями и Идеями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Amur »
Пером, как шпагой! Афтар пиши ESчё, а мы твою писанину скинем в унитаз!

Оффлайн Kasik

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #354 : 16 Ноябрь, 2007, 06:31:18 am »
Цитата: "779997177"
Мы тут со Снегом, хоть, и спорим, я в меру своих сил, но, до уровня фекалий не спускаемся.


Я вам просто пытался продемонстрировать то что вы все валите в одну кучу, не разделяя понятия между собой.

А именно понятия иррациональной веры, и знании (основанном на бесчисленных экспериментах) в повторяемость определенных действий, которое конечно же и безусловно имеют некоторое количество "веры", но основываются на определенном опыте, фактах, знаниях, предпосылках.
Это все таки разные понятия.

Вот у меня еще один вопросик возник. Вы наверное знаете то что некий Павлов, любил экспериментировать с собачками:
То есть вырабатывал у них определенный рефлекс на раздражитель.

На этом примере и рождается вопрос:
Отдергивание руки от огня, является верой во что либо?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Kasik »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #355 : 16 Ноябрь, 2007, 07:45:19 am »
Цитата: "779997177"
Это колоссальное явление веры человека есть необходимое.
И см. ниже как это проявляется на вашем же примере.
Вера вере рознь. И рознь очень большая.

«Вера - убеждение:
- в реальном существовании предметов религии или фантазии;
- в необходимости определенного хода событий;
- в истинности того, что не доказано с несомненностью.
Различают религиозную веру, научную веру, политическую веру и др.» (Словарь по общественным наукам).

Разумным людям не надо доказывать, что «убеждение в истинности того, что не доказано с несомненностью» и «убеждение в реальном существовании предметов религии или фантазии» - это принципиально разные вещи. А вот все виды религиозной веры очень близки, и разница между профессором каких-нибудь наук, который философски обосновывает существование Великого Дизайнера, и дикарем, который мажет тотемный столб жертвенной кровью, незначительная.

Цитата: "779997177"
Цитировать
Да, я знаю, что первичность материи или события Большого взрыва всегда останутся только умозрительными моделями.
Т.е. никогда не будут для вас объективной реальностью, феноменом, материей. Это всегда для вас будет ненаблюдаемым и непознаваемым.
Что-то у вас всё поперепуталось... С какой стати первичность материи или Большой взрыв должны стать феноменами??? И с какой стати это говорит о их непознаваемости? Мне более чем хватает феноменов сегодняшнего дня, чтобы получать нужные данные и проводить модельные эктраполяции в прошлое и будущее. И нет оснований сомневаться, что со временем таких данных станет больше, а точность моделей возрастет, хотя сами модели могут существенно поменяться.
 
Цитата: "779997177"
Конечно, будете строить экстраполяции, конечно. Только эти ваши экстраполяции и предположения и уверенности и есть вера. Потому что, вера, и это уже классика, допустим христианства, «вера есть уверенность в невидимом….», иначе ненаблюдаемом, непознаваемом.
Про веру – см. выше. И сравнивать научную веру с христианской – это словоблудие.

Цитата: "779997177"
Цитировать
. те, кто воображает, что установленные в их уме «законы природы» суть сама реальность, при каждом новом открытии впадают в ступор…
Примеры?
Первый принцип познания – предполагать (верить до того как узнаешь) что за чем-то стоит что-то. Вера лежит в основе всякого научного знания.
Примеры – вся история науки 19-20 вв. Дарвинизм, теория относительности, квантовая механика – они встречались в штыки как раз теми, кто привык путать свои модели реальности с самой реальностью. А «кредо» научного материализма: «Электрон так же неисчерпаем, как и атом!» (Ленин).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #356 : 16 Ноябрь, 2007, 08:05:44 am »
Цитата: "Коля"
Кстати, у спирали витки, а не "этапы". Этапы в другом месте. И в этом случае нефиг называть её спиралью.
Я же и говорю: «Слушал звон»...
Нет у нас никаких витков спирали, есть этапы социально-экономического развития человеческого общества. Это развитие началось с бесклассового общества и коллективной собственности, прошло многотысячелетний путь формирования и развития классов и форм собственности и, в завершение, снова движется к бесклассовому варианту с коллективной собственностью, но на несравненно более высоком этапе развития. Только в этом смысле пишут, что общество совершило виток спирали развития. Один виток – подчеркиваю. Никаких особых оснований считать, что развитие пойдет по спирали далее не имеется. Ни в основах исторического материализма, ни в законах диалектики, никакой обязательной «спиралевидности» эволюции общества не декларируется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн 779997177

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #357 : 16 Ноябрь, 2007, 09:29:05 am »
Цитировать
А именно понятия иррациональной веры, и знании (основанном на бесчисленных экспериментах) в повторяемость определенных действий, которое конечно же и безусловно имеют некоторое количество "веры", но основываются на определенном опыте, фактах, знаниях, предпосылках.
Это все таки разные понятия.

Вера в Большой взрыв или неизбежное наступление коммунизма рациональна или иррациональна или это знание, основанное на опыте?
Вера в бога основывается на эмоциональном, психическом опыте, предпосылками которому служит невозможность объяснения, в том числе и наукой, многих моментов человеческой жизни и окружающей действительности.

Цитировать
Вот у меня еще один вопросик возник. Вы наверное знаете то что некий Павлов,


Для начала о самом Иване Петровиче.

Павлов Иван Петрович (1849, Рязань - 1936, Ленинград) - физиолог. Род. в семье священника. В 1864 окончил Рязанское духовное училище и поступил в духовную семинарию. Под. влиянием прочитанной монографии И.М. Сеченова "Рефлексы головного мозга" стал мечтать о научной деятельности и, отказавшись от духовной карьеры, в 1870 поступил на естественное отделение физико-математического ф-та Петербург, ун-та. В 1875 блестяще завершил курс с ученой степенью кандидата естественных наук. По окончании его в 1875 поступил на 3-й курс Медико-хирургической академии. В 1883 защитил диссертацию “О центробежных нервах сердца”. В 1884 отправлен в двухгодичную заграничную командировку для совершенствования знаний (в Бреслау и Лейпциг). С 1890 Павлов - профессор и заведующий кафедрой физиологии (руководил ею до 1924) в Медико-хирургической академии, с 1890 — заведовал лабораторией Института экспериментальной медицины, с 1925 до конца жизни руководил Институтом физиологии АН СССР. Основные исследования Павлова, посвященные физиологии высшей нервной деятельности (второй сигнальной системы, типов нервной системы, системности работы больших полушарий головного мозга), сыграли большую роль в развитии физиологии, медицины и психологии. Его учение об условных рефлексах послужило основой для изучения высших функций мозга животных и человека. После Октябрьской революции был издан специальный декрет за подписью Ленина о создании условий, обеспечивающих работу Павлова и института, который он основал и возглавил. Умер в Ленинграде от пневмонии. Похоронен на Волковском кладбище.
Павлов органически не принимал сталинский режим. Человек смелый (демонстративно носил царские награды, посещал церковные службы) в 20-е-30-е годы он неоднократно протестовал (в письмах к руководству страны) против произвола, насилия и подавления свободы мысли в СССР и, в частности, в Ленинграде.1) Независимость и критичность мышления, подавление того, что он называл «рефлексом рабства», Павлов считал непременным условием не только научного творчества, но и всех форм гражданской жизни. Особенно резко он выступал против кампаний репрессий, которые волнами захлестывали «колыбель Октября» с первых послереволюционных дней. Мировая известность Павлова защищала его в тяжелых условиях, в которых оказалась отечественная наука и жизнь ученых в те годы.
В декабре 1934 г., через три недели после убийства СМ. Кирова, лауреат Нобелевской премии И.П. Павлов направил следующее письмо в Совнарком:
«...мы жили и живем под неослабевающим режимом террора и насилия. Тем, кто злобно приговаривает к смерти массы себе подобных и с удовольствием приводит это в исполнение, как и тем насильственно приучаемым участвовать в этом, едва ли возможно остаться существами чувствующими и думающими человечно. И с другой стороны. Тем, которые превращены в забитых животных, едва ли возможно сделаться существами с чувством собственного человеческого достоинства. Когда я встречаюсь с новыми случаями из отрицательной полосы нашей жизни (а их легион), я терзаюсь ядовитым укором, что оставался и остаюсь среди нее. Не один же я так чувствую и думаю. Пощадите же родину и нас»
До конца своей жизни оставался глубоко верующим православным человеком.



Цитировать
любил экспериментировать с собачками:
То есть вырабатывал у них определенный рефлекс на раздражитель.

На этом примере и рождается вопрос:
Отдергивание руки от огня, является верой во что либо?


Вы невнимательно читаете прежние посты:
Есть два вида сознания:
Бытийное сознание – (биодинамический опыт и чувственный образы)
Рефлективного сознания - (смысл и значение, включающие и научное знание)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 779997177 »
Вера вернее знания.

Оффлайн 779997177

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #358 : 16 Ноябрь, 2007, 10:00:32 am »
Цитировать
Вера вере рознь. И рознь очень большая.

«Вера - убеждение:
- в реальном существовании предметов религии или фантазии;
- в необходимости определенного хода событий;
- в истинности того, что не доказано с несомненностью.
Различают религиозную веру, научную веру, политическую веру и др.» (Словарь по общественным наукам).
Я и не спорил, что разные есть веры, но механизм один. И это показано в вашем ответе. В первых двух случаях вы говорите на что направлено убеждение, а в третьем показываете механизм этого убеждения и во всех трех он одинаков:  «вера – убеждение в истинности того, что не доказано с несомненностью». Иначе, уже не вера, но знание.

Цитировать
Разумным людям не надо доказывать, что «убеждение в истинности того, что не доказано с несомненностью» и «убеждение в реальном существовании предметов религии или фантазии» - это принципиально разные вещи. А вот все виды религиозной веры очень близки, и разница между профессором каких-нибудь наук, который философски обосновывает существование Великого Дизайнера, и дикарем, который мажет тотемный столб жертвенной кровью, незначительная.
Получается надо. Потому что в одном случае вы говорите о механизме веры, а в другом об областях её применения. Т.е. первое отвечает на вопрос как, а второе во что? См. выше.
Первичность материи для вас не познаваема, для верующих непознаваем бог, но и то и это, «убеждение в истинности без несомненных доказательств».
Вопрос только в том, что они признают это верой открыто. Вы же утверждая свое как истину через веру , отрицаете веру как метод познания истины, лицемерите, лжете.
Поэтому мягко говоря ваш ДМ - абсурд, а серьёзно - ложь, а сознательная ложь - преступление.




Цитировать
Что-то у вас всё поперепуталось... С какой стати первичность материи или Большой взрыв должны стать феноменами???
Иначе они навсегда останутся только вашими умозаключениями, т.е. фантазиями. Источником вашей веры.
Цитировать
И с какой стати это говорит о их непознаваемости? Мне более чем хватает феноменов сегодняшнего дня, чтобы получать нужные данные и проводить модельные эктраполяции в прошлое и будущее. И нет оснований сомневаться, что со временем таких данных станет больше, а точность моделей возрастет, хотя сами модели могут существенно поменяться.
Повторяю. Конечно, будете строить экстраполяции, конечно. Только опыта у вас не будет и практики. А всё иное вы прежде называли фантазиями.


Цитировать
Про веру – см. выше. И сравнивать научную веру с христианской – это словоблудие.
См. выше. С точки зрения механизма веры – это только так. Как иначе? Можно жрать, есть , трапезничать, напороться мясом, овощами – механизм один. Кстати, в ДМ есть понятие словоблудие, блуд?

Цитировать
Примеры – вся история науки 19-20 вв. Дарвинизм, теория относительности, квантовая механика – они встречались в штыки как раз теми, кто привык путать свои модели реальности с самой реальностью.

По большей части это были именно ученые, которые верили в свои модели.

и

«Дарвинизм, теория относительности, квантовая механика…» - это конечная остановка в объяснении реальности?

Цитировать
А «кредо» научного материализма: «Электрон так же неисчерпаем, как и атом!» (Ленин).


Нам всем остается только поверить в это!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 779997177 »
Вера вернее знания.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #359 : 16 Ноябрь, 2007, 10:09:16 am »
Цитата: "Снег Север"
«Вера - убеждение:
- в реальном существовании предметов религии или фантазии;
- в необходимости определенного хода событий;
- в истинности того, что не доказано с несомненностью.
Так и хочется добавить: "..без достаточных на то оснований".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]