Автор Тема: Почему Россия - не Америка?  (Прочитано 48461 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #190 : 28 Сентября, 2007, 22:44:45 pm »
Цитата: "Коля"
Кажется, Станиславскому... Нет, сейчас, как я замечаю, в интернете принято, таким образом помечать, что это цитата.
Цитата: "Покемон Пикачу"
ну если по-правде, то не смоктуновскому, а станиславскому.
именно в интернете и именно цитаты так помечают.
думаю, что (С) в данном случае означает не "copyright", а "цитата"
Облажался  :oops:

Спасибо...

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #191 : 28 Сентября, 2007, 23:34:37 pm »
Цитата: "Снег Север"
Опять же, в общем случае, составителя алгоритма решения задачи не обязаны интересовать алгоритмы реализации частных функций. Программист на С++/Паскаль редко интересуется алгоритмом вычисления машиной квадратного корня или синуса...  На функциональных языках программист может не интересоваться и более объемными и сложными деталями реализации. Или может вообще нарисовать алгоритм в виде системы функциональных связей, а программа сама сгенерирует код по библиотечным алгоритмам - есть и такие системы.

Т.е. суть в том, что написание алгоритма/программы - это не кодинг на языке программирования. Это - творческая задача. Требует умения думать. Мне, например, лучше думается над бумагой. Поэтому у меня физический носитель программы - бумага. А экран/клавиатура/диск/микросхемы - это вторично...
Увы, дорогой Снег Север, мы-то сейчас говорим не о творческих порывах инженера, а именно о физической реализации поставленной задачи. Т.е. именно о тех самых "машинных кодах", которые Вы обнаружили в аналоговой ЭВМ. Вот мне и стало крайне интересно, а что же представляют из себя эти самые "машинные коды" аналоговой ЭВМ. Как говорится, век живи - век учись. Научите же и меня, Север, этим "аналоговым машиным кодам". ;)

Впрочем, о чем это мы? Мы уже слишком увлеклись отвлеченной темой, и остается только надеяться на модератора, что он порежет тему надвое, оставив здесь только все более-менее соответствующее названию топика.


Итак, Снег Север, так какой процент затрат вкладывает в себестоимость продукции фактор низких средних температур, и в чем, собственно, заключаются затраты соответственно киматическому фактору на территории центральной России?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #192 : 29 Сентября, 2007, 00:10:39 am »
Прохфессор «

Не устраивает несколько вещей.
Во-первых несправедливое распределение благ,»

А не надо быть таким жадным и завистливым.

«КАЧЕСТВЕННАЯ еда (не деликатесы, но без консервантов и прочей гадости, и в достаточном для здоровья количестве); одежда; жильё, позволяющее завести семью и детей; БЕСПЛАТНЫЕ медицина и образование (платным должно быть только то, что человек может потребить в неограниченном количестве, а лечение назначает врач и больше положенного он не назначит, то же касается обучения).»

Всё это есть.

И образования бесплатно и медицина и жилье стоит копейки.
(Да есть платное, есть и аренда)

/Во вторых не устраивает мотивация производства. Стремление к прибыли любой ценой /

К прибыли стремятся все.
Кто кричал «больше стали, чугуна, зерна»?
Никакой «любой цены» -не существует.
Ибо существует государство, да на самом деле, просто потому что существуют и ДРУГИЕ люди.
Значит приходится договариваться.  Собственно государство это и есть плод «договаривания» людей.

/Вот, собственно, основное что не устраивает. Причём последний пункт приводит к тому, что не устраивает наличие эксплуататоров не только в своей стране, но и вообще в мире./

Причем последний пункт, чушь в полном объеме.

Самое интрересное, что тот же Прохфессор кричал ах как трудно жить бедным предпринимателям.
А теперь видишь они всё могут делать что хотят и никакой управы на них нет.

/Да, да, если мог продать ребёнку сигареты и водку, если мог добыть и продать наркотики и не продал - значит дурак/

Понятно, и поэтому продажа спиртных и табачных изделий запрещена до 18 лет.
В СССР (было до 16 лет ).
И конечно продажа наркотиков так же запрещена.

/Соков натуральных, которые были в СССР, лимонадов и сиропов - нет вообще, одна химия./

CCCР так же разрабатывал искусственную пищу.
(например икра)
Вообще коммунисты стремились сделать их деревни ГОРОД, а значит будут ВСЁ «химия».
Кстати, уже с 1920 годов.

/К середине 90-х планировалось полностью решить./

К 2000 году.
Кстати, противоречит «коллективизму».
Наоборот, нужно ведь всем в коммуналках жить.

/и голода не было/

Бывал.

/Не смешите мои тапочки честностью и порядочностью бизнесменов/

В бизнесе по другому нельзя как нигде.

/уж не говорю про алкоголь, сигареты и наркотики. /

Всё же каков негодяй.
Наркотики само собой запрещены.

Вот как в России всех учат курят (что бы заработать больше денег)

«ОБ ОГРАНИЧЕНИИ КУРЕНИЯ ТАБАКА»
«Деятельность по производству табачных изделий, оптовой торговле табачными изделиями подлежит лицензированию»
«Запрещаются производство, импорт, оптовая торговля и розничная продажа сигарет, не соответствующих гигиеническим нормам содержания в дыме никотина и смолы,»
«Каждая упаковка (пачка) табачных изделий должна содержать предупредительные надписи о вреде курения табака»
«Запрещаются розничная продажа сигарет с содержанием менее 20 штук сигарет в каждой упаковке (пачке), поштучная розничная продажа сигарет»
«Запрещается розничная продажа табачных изделий в организациях здравоохранения, образовательных организациях и организациях культуры, а также в физкультурно-спортивных организациях.»
«На территории Российской Федерации не допускается розничная продажа табачных изделий лицам, не достигшим возраста 18 лет.»
«целях снижения вредного воздействия табачного дыма запрещается курение табака на рабочих местах, в городском и пригородном транспорте, на воздушном транспорте при продолжительности полета менее трех часов, в закрытых спортивных сооружениях, организациях здравоохранения, образовательных организациях и организациях культуры, помещениях, занимаемых органами государственной власти, за исключением курения табака в специально отведенных местах для курения табака.»
«Федеральные органы исполнительной власти по здравоохранению, федеральные органы исполнительной власти по образованию и федеральные органы исполнительной власти по культуре обязаны через средства массовой информации регулярно осуществлять пропаганду знаний о вреде курения табака.»
«  Правительство Российской Федерации разрабатывает меры по ограничению курения табака и обеспечивает их реализацию.»

/Всегда после 8 класса шли либо в 9, либо в ПТУ, среднее образование было обязательным./

Не было обязательным.


/Во всяком случае свобода перемещения была - денег хватало каждый год на юг ездить всей семьёй. Сейчас этой свободы нет./


Так врать можно только за деньги.
И ведь не зря же он нас учит что за деньги можно всё.

/А если бы СПЕЦИАЛЬНО не понижали срок годности, /

Какой смысл если в вещи детали будут иметь каждая свой срок  службы?  Разве это эффективно?
И зачем задерживать прогресс?
Коммунисты разве против прогресса?
И разве для планирования не лучше, есть ТОЧНО знаешь срок службы?

/которая без навязчивого втюхивания не нужна никому/

А кому нужны товары в нагрузку и четверг рыбный день?
И разве не СС не говорил что при коммунизме будет-  «ЖРИ ЧТО ДАЮТ»?

/Ага. Ну сидит раб в бочке с чёрте-чем, но нос-то - наружу, пусть радуется!/

Да,  если бочка  общенародная.



Снег Север


/А капитализм с рыночным механизмом – это и есть экономическая анархия. Все меры регулировки и защиты потребителя принципиально нерыночные, командные. /

Нет, меры есть командные и рыночные, причем именно при капитализме.
Как видим, не может отстаивать СС свою бредовую идею о «иллюзии государства» в кап. обществе.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #193 : 29 Сентября, 2007, 00:30:17 am »
Интересно наблюдать как СС выкручивается доказывая  какой он большой «знаток» ЭВМ.

Само это выкручивание, мощнейшая антикоммунистическая реклама.
Такому, безграмотному и с очень большой мания величия человеку верить конечно нельзя ни в чем.

Напомню, что начал он с утверждение, что цифровая ЭВМ состоит из.. аналоговых устройств.

Но, это не удивительно, ибо технику он знает плохо, ведь физика не делает из человека механика и электрика, даже если он её хорошо знает.
Программирует он не на ассемблере (а теорию он не знает), так откуда ему знать про ЭВМ?
Да и не хочет он ничего «учить», наоборот он всех хочет учить.

Не удивительно что Атмел делает (но несколько запоздалый)
 Вывод

«Вы, батенька, никогда не имели курса ТАУ. А моя нынешняя профессия косвенно связана с ней. И поэтому я специально изучал курс ТАУ и знаю, о чем говорю.»

«что суть всей теории как раз в том, о чем я говорил - оптимизация переходных процессов»
«Например, это управление и поддержание необходимой скорости вращения электропривода с контролем тока (в том числе тока короткого замыкания), мощности и др. величин.»

Т.е. суть в поддержания параметра на неком уровне.

Это было уже давно.
Например вращение мельницы зависело от грубости помола.

Суть в том, что даже регулируя отдельные величины, можно достичь многого.
Конечно, есть связанные регуляторы и оптимизационные.  

Можно и да «программировать», например, форма кулачка, будет определять, регулируемую величину.  

Курс ТАУ часто начинают с известного и простого регулятора- туалетного бачка.

Регулируемая величина –уровень воды в бачке.
Уровень влияет через поплавок с ручагом, на клапан задающий  водный поток.
Т.е. расход воды влияет через интегральную обратную связь на расход воды.

Итак, СС- программист который считает что можно без проблем программировать и устройства ТАУ.

Чтож, не будем спорить, признаем, Снег Север, хороший программист для туалетных бачков.

Собственно только их ему и можно доверить.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #194 : 29 Сентября, 2007, 09:56:45 am »
Цитата: "Atmel"
Увы, дорогой Снег Север, мы-то сейчас говорим не о творческих порывах инженера, а именно о физической реализации поставленной задачи. Т.е. именно о тех самых "машинных кодах", которые Вы обнаружили в аналоговой ЭВМ. Вот мне и стало крайне интересно, а что же представляют из себя эти самые "машинные коды" аналоговой ЭВМ.
Признаюсь, что выразился неточно, надо было сказать не «коды», а «управляющие команды». И что такое управляющие команды аналоговой ЭВМ, в простейшем случае, я уже написал выше. Кстати, а что такое управляющие команды ЭНИАКа, которые до 48-го года представляли собой схему перекоммутации блоков, вы тоже не представляете? Или, по-вашему, до 48-го ЭНИАК не был программируемым, а после него – стал программируемым? А как же он решал задачи с 46-го до 48-го года?

Про программируемые АВМ я тоже давал ссылку. Как вы думаете, почему они программируемые?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #195 : 29 Сентября, 2007, 11:15:13 am »
Цитата: "Снег Север"
Признаюсь, что выразился неточно, надо было сказать не «коды», а «управляющие команды». И что такое управляющие команды аналоговой ЭВМ, в простейшем случае, я уже написал выше.
А какая разница - коды, команды? Тем более, что из Вашего "пояснения" совершенно непонятна физическая сущность этих команд и способ их воздействия на коммутацию.

Цитата: "Снег Север"
Кстати, а что такое управляющие команды ЭНИАКа, которые до 48-го года представляли собой схему перекоммутации блоков, вы тоже не представляете? Или, по-вашему, до 48-го ЭНИАК не был программируемым, а после него – стал программируемым? А как же он решал задачи с 46-го до 48-го года?
С ЭНИАК я совсем не знаком, но по Вашему описанию понятно, что это цифровая ЭВМ (поскольку в ней данные представлены в "десятичном" формате /двоично-десятичном??/). Но  что же удивительного в том, что в данной ЭВМ была предусмотрена перекоммутация блоков? В чем у Вас сомнения-то? Что цифровая ЭВМ тоже может перекоммутироваться? Ну и что? Коммутировать можно как раз дискретными сигналами, как это осуществляется, например,  в (Р)ПЗУ - на входе параллельный код, на выходе - соответствующий ему другой параллельный код или можно выполнить буферизацию и получить нормированные по уровню и мощности комбинации управляющих сигналов, двигающих релюшками и т.п.

Относительно же возможности перепрограммирования ЭНИАКа с 48-го года имеется в виду, что до этого программа была "зашита" в железо,  и для перепрограммирования ЭНИАКа нужно было менять его схемы.  После жеи этого управляться ЭНИАК стала при помощи команд, закодированных на бумажной перфоленте, либо на перфокартах.

Цитировать
Про программируемые АВМ я тоже давал ссылку. Как вы думаете, почему они программируемые?
Вы давали ссылку на программируемый комплекс АВК-6. По моим неуточненным сведениям АВК-32 является цифро-аналоговым комплексом. Что же касается аналогового ОЗУ, то я считаю, что это хранилище ДАННЫХ, а не управляющих команд. Вам, как программисту, вероятно, известно из примера фон-Неймановской архитектуры цифровых ЭВМ раздельное существование памяти программ и памяти данных.  "Программируемая" же, в отношении аналоговой ЭВМ, скорее всего, означает, что она имеет механизм удобной (ручной) перекоммутации под текущую задачу, или то, что перекоммутация происходит под управлением цифровой части комплекса. Ну сами подумайте, каким образом непрерывные аналоговые величины  могут управлять физической структурой (коммутацией проводников) ЭВМ? Это же дискретная работа!

Сами подумайте - область применения аналоговых ЭВМ раньше была там, где требовалось быстрое решение математических задач. А динамическая перекоммутация по определенному алгоритму вызывет огромную задержку на каждом  шаге выполнения программы. Зачем это нужно?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #196 : 29 Сентября, 2007, 12:05:05 pm »
Цитата: "Atmel"
Относительно же возможности перепрограммирования ЭНИАКа с 48-го года имеется в виду, что до этого программа была "зашита" в железо,  и для перепрограммирования ЭНИАКа нужно было менять его схемы.
на самом деле еще проще. в эниаке, программа набиралась на коммутационном поле, с помощью множества проводов со штеккерами, втыкаемых в многочисленные гнезда. если кто видел телефонный коммутатор, похоже на него, только еще больше.
вот и вся перекоммутация. по существу, в ЦЭВМ больше и нечего перекоммутировать. не схему же универсального сумматора на ходу менять..
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #197 : 29 Сентября, 2007, 13:15:39 pm »
Цитата: "Atmel"
Ну сами подумайте, каким образом непрерывные аналоговые величины  могут управлять физической структурой (коммутацией проводников) ЭВМ? Это же дискретная работа!
Интересно… а про аналоговые компараторы вы не слыхали?
Но суть дела в другом. Что значит запрограммировать, например, команду сложения двух чисел цифрового устройства на микроуровне – на уровне логических схем? Это значит выполнить примерно следующие действия – подать набор сигналов в двоичном коде, соответствующим первому слагаемому,  на входы триггеров сумматора, дать команду разрешения записи, затем подать набор сигналов второго слагаемого, и дать команду разрешающую изменение состояния сумматора. Каким образом подаются эти данные и команды – из ОЗУ, с перфоленты или набором тумблеров на панели совершенно непринципиально для самой программы.
Каким образом программируется сложение в аналоговом устройстве? Подается команда уставки режимов аналогового сумматора. На входы операционных усилителей аналогового сумматора подаются сигналы, значения напряжений которых соответствует значениям слагаемых, затем напряжение пропорциональное сумме считывается с выхода. Каким образом подаются эти данные и команды, опять же, непринципиально.
Чем выше мо поднимаемся по уровню абстракции программирования – от микрокоманд к выполнению операционных блоков, тем меньше играет роль различие в исполняющих программу устройствах.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #198 : 29 Сентября, 2007, 14:11:43 pm »
Цитата: "Снег Север"
Чем выше мо поднимаемся по уровню абстракции программирования – от микрокоманд к выполнению операционных блоков, тем меньше играет роль различие в исполняющих программу устройствах.

Не во всех случаях разница между аналоговой и цифровой машиной будет "косметической" и отличаться лишь на уровне низкоуровневого программирования. Например, дифференциальные уравнения на ЦВМ решают численными, итерационными методами, а в аналоговой машине воплощают дифур в "железе" и никаких итераций там нет.

P.S. Иногда слишком высокий уровень абстракции даже вреден. Возьмите, например, MS Visual Basic - для рисования бухгалтерских форм это один из лучших вариантов, а для написания драйверов он не годится.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #199 : 29 Сентября, 2007, 16:18:42 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Atmel"
А как Вы оцениваете принятый закон об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ поголовном  11-летнем образовании? ...
... Всегда после 8 класса шли либо в 9, либо в ПТУ, среднее образование было обязательным.
ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ поголовного среднего образования -
Главный Фактор развала СССР ! ! !

Цитата: "dargo"
Цитата: "Прохвессор"
Разумеется, какой же "дурак" согласится работать, если можно "сделать бизнес", .., если можешь хапнуть и не хапнул - значит дурак.
Если мог заработать и не заработал - значит дурак.
Причём - КРУГЛЫЙ ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.