Автор Тема: Почему Россия - не Америка?  (Прочитано 48417 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #120 : 27 Сентября, 2007, 12:59:07 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Без консервантов и прочей гадости - почти нет, а то что есть - далеко не всем по кошельку. Соков натуральных, которые были в СССР, лимонадов и сиропов - нет вообще, одна химия. Последние нормальные соки "Курортная серия" производились в г. Королёв до прошлого года, в этом году исчезли (у нас во всяком случае). Одежда - отстойная (фасоны не лучше чем в СССР, но в отличие от советской рссыпается за месяц), либо очень дорогая.
Я тут несколько раз видел соки в трёхлитровых банках. Вроде как отечественного произодства.
Пусть лимонады - химия, но они мне нравятся. :-)
На счёт одежды не знаю - не обращал внимание. Хотя пару раз брал самые дешёвые кроссовки, т.к. они и оказывались самыми красивыми и несколько лет их носил и ношу.

Цитировать
Вымирает бесплатная медицина и ещё быстрее - образование. Образование вообще всякое вымирает.
Бесплатная медицина вымирает. Могу предположить, что это связано с соответствующим отношением гос-ва к ней.
Вот на счёт образования не буду говорить - не знаю. У меня устаревшие сведения 4-х - 5-и летней давности.

Цитировать
Я же говорю - ВТЮХИВАЮТ не сильно умным людям. Эти люди не виноваты в том, что подвержены внушению или недалёкого ума, они вполне могут нормально работать и приносить пользу, и достойны нормальных благ.

А. Ну да.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #121 : 27 Сентября, 2007, 14:29:34 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Одежда - отстойная (фасоны не лучше чем в СССР, но в отличие от советской рссыпается за месяц), либо очень дорогая.
Что-то у ВАс какое-то излишне минорное настроение. Что ни возьми - все плохо. Может, Вам просто витаминов не хватает? Или у Вас тоже дистрофия? в этом случае у человека бывает депрессия органического генеза. Я тоже не разделяю эйфории по поводу "укрепления" нашей экономики, ибо ее показатели в первую очередь вследствие высоких мировых цен на нефть, но положительные сдвиги по сравнению с серединой 90-х все же налицо. Не замечать их странно.


Цитировать
В третьх стремление к прибыли порождает такие явления как намеренное уменьшение срока эксплуатации продукции и намеренное занижение качества части товара с целью представить один и тот же товар в разных ценовых категориях. Это явно не в интересах потребителей, как и предыдущее явление.
Какая-то ерунда. Лично я такого никогда не встречал. Во-первых. каким образом производители "уменьшают" срок эксплуатации своей продукции? Во-вторых, разные ценовые категории явственно отражают и качество товаров - товары подороже качественнее и долговечнее дешевых. В-третьих, как производитель, так и продавец дают свою гарантию. Например, сейчас зашел в магазин рядом, плазменные мониторы имеют гарантию 36 месяцев. Мало? Но это не срок эксплуатации, а только гарантийный срок.

Вы все пыьаетесь подогнать под Вашу идеологию, а значит, ваша идеология ненаучна, поскольку в науке предполагается делать выводы из реальных фактов, а не наоборот, изыскивать или искажать факты в угоду своей отвлеченной теории.

некогда искать, вообще пока отключаюсь - работать нужно.[/quote]
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #122 : 27 Сентября, 2007, 14:32:03 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Покемон Пикачу"
Цитата: "Прохвессор"
Чейни с компанией именно так рассуждали, когда играли в свою пользу на биржах, заранее через подставных лиц подготовив терракты в Нью-Йорке.
это доказано? или как обычно?
Это хорошо обоснованное предположение, иначе можно было бы уже предъявить обвинения. Разве это: http://libereya.ru/biblus/mahinaziia.html не читали? И тот факт, что ни ответных обвинений в клевете, ни вообще какой-либо реакции не последовало говорит сам за себя. Во всяком случае я не слышал о таких обвинениях или реакции.


Наглядная иллюстрация свободы слова в действии. В США выходит уйма книг про заговор инопланетян, так что теперь, на каждую "реагировать"?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #123 : 27 Сентября, 2007, 14:33:46 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Вымирает бесплатная медицина и ещё быстрее - образование. Образование вообще всякое вымирает.
А как Вы оцениваете принятый закон об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ поголовном  11-летнем образовании? Ведь даже при всех видах социализма не было обязательного полного среднего образования, и можно было ограничиться 8-ю классами.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #124 : 27 Сентября, 2007, 15:28:55 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Без консервантов и прочей гадости - почти нет...
...так и в Союзе не было. Во столь любимые тов. Кедреяновым колбасы входили нитриты для придания им розового цвета (думаю, все знают естественный цвет варёного фарша; без нитритов было такое коричнево-серое изделие, кажется, зельц). Добавлялся и глутамат, для усиления мясного вкуса. Просто об этом не говорилось, потому что не было независимого общества защиты потребителя. В сельскохозяйственной продукции бывали следы пестицидов, превышающие предельно допустимые концентрации, из-за чего экспортную продукцию порой заворачивали обратно, и она попадала в торговую сеть на радость трудящимся, но опять-таки, такая информация не публиковалась. Но отдельным людям она, конечно, была известна, и они делились ею с родственниками.

Цитата: "Злой сок"
Пусть лимонады - химия, но они мне нравятся.
Лимонады химия по определению. И в советское время — тоже. Вкусовая добавка, сахар и вода. Может, ещё немножко лимонной кислоты.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #125 : 27 Сентября, 2007, 15:30:51 pm »
Цитата: "Atmel"
А как Вы оцениваете принятый закон об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ поголовном  11-летнем образовании?
Главное — не количество, а качество. Порой начальное образование бывает не хуже, чем иное полное среднее... Посмотрим...
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #126 : 27 Сентября, 2007, 16:09:43 pm »
Цитата: "Коля"
Лимонады химия по определению. И в советское время — тоже. Вкусовая добавка, сахар и вода. Может, ещё немножко лимонной кислоты.

Помню мой любимый напиток был - Тархун из автоматов.
Убрали автоматы. Теперь появился тархун в бутылках, но вкус уже не тот.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #127 : 27 Сентября, 2007, 17:20:37 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Не устраивает несколько вещей.
Во-первых несправедливое распределение благ, особенно безобразное тем, что оно распространяется вплоть до предметов и услуг первой необходимости.

А как вы хотели? Чистая совесть, гордость от неамериканской психологии - она ведь дорого стоит.

Цитировать
Есть вещи, которые должны быть доступны каждому человеку, независимо от вида его трудовой деятельности:

Есть. И называется это - прожиточный минимум.

Цитировать
КАЧЕСТВЕННАЯ еда (не деликатесы, но без консервантов и прочей гадости, и в достаточном для здоровья количестве);

Меньше слушайте гринписовцев. Альтернатива консервантам и пр. - голод т.к. продукты будут стоить дороже, чем детское питание. Если вы с этим несогласны, то организуйте фирму по производству доступной качественной еды без консервантов (экологически чистой). Озолотитесь. А чтобы вас не мучила совесть, вы всю прибыль перечисляйте в благотворительные фонды.

Цитировать
одежда; жильё, позволяющее завести семью и детей;

Есть такая тенденция в богатых странах - чем богаче живут люди, тем меньше они хотят заводить детей. И за таким жильём при распределительной системе, которая частично есть и сейчас (да и в союзе были жилищные, гаражные и дачные кооперативы), все равно будут очереди и всё равно кто-то более достойный, чем вы (например, многодетная мать или важный чиновник) будет получать большую квартиру в меньшие сроки т.к. стоять будет в спецочереди. Кто-то будет ютиться в коммуналках и однушках, а кто-то шиковать в хоромах.

Цитировать
БЕСПЛАТНЫЕ медицина и образование

Так оно вроде бы и сейчас есть частично бесплатное, как среднее (в силу обязательности), так и высшее. И медицина тоже частично бесплатная. А полностью бесплатным оно быть и не может - всё равно будет некое перераспределение средств - сейчас за льготников, через налоги, лекарства оплачиваете Вы. И Вы не учитываете ещё и такой момент - зарплата у врачей и учителей в частном секторе, как правило выше, за счёт средств, вынутых из ваших карманов. А госсектор затем подтягивается.

Цитировать
Росбалт, 28/11/2006, Новости Санкт-Петербурга 11:59

Зарплата врачей выросла на 90%, а медсестер – на 70%

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 28 ноября. Количество принятых на работу в поликлиники врачей общей практики, участковых терапевтов и педиатров увеличилось на 40% по сравнению с количеством уволенных с января по июнь 2006 года. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», доложил на заседании правительства Санкт-Петербурга председатель комитета по здравоохранению Юрий Щербук.

По словам Щербука, на сегодняшний день месячная заработная плата участковых врачей составляет 18 тыс. — 21,5 тыс. руб.; врачей общей практики — 19,5 тыс. — 23,5 тыс. руб.; медсестер участковых врачей — 10,7 тыс. — 13,5 тыс. руб.; медсестер врачей общей практики — 11,75 тыс. — 15 тыс. руб.

По оценкам Щербука, средняя зарплата врачей за 7 месяцев текущего года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года выросла на 90% до 22,9 тыс. руб. одновременно средняя зарплата медсестер выросла на 70% до 14,9 тыс. руб.

http://www.rosbalt.ru/2006/11/28/276659.html

Цитировать
(платным должно быть только то, что человек может потребить в неограниченном количестве, а лечение назначает врач и больше положенного он не назначит, то же касается обучения).

И у бесплатного, как и у платного, всегда есть предел по качеству. Съездить на море или ингалятор, очки или операция и т.д. и т.п. За "выше положенного" придется доплачивать (деньгами или социальным статусом - это не столь уж и важно).

Цитировать
Всё остальное может быть доступно не всем и доступность может зависеть от уровня зарплаты, чтобы люди стремились работать лучше не из-за угрозы жизни, а из желания жить лучше.

Коммунальные услуги не забыли? - свет, вода, газ, канализация, телефон, электричество, радио (точка), холодильник, отопление (кондиционер),

общественный транспорт (автобусы, троллейбусы, метро), (такси, маршрутки)

(телевизор, компьютер, интернет, топливо (бензин), автомобили-мотоциклы, велосипеды-мопеды) и пр.?

А в остальном - для этого и существует прожиточный минимум.

Цитировать
Во вторых не устраивает мотивация производства. Стремление к прибыли любой ценой порождает производство и втюхивание массы бесполезных, а часто и вредных, товаров и услуг. В результате люди вместо созидательной деятельности тратят силы и умения впустую либо во вред, от чего страдает реальный сектор экономики, где их силы и умения были бы не лишни.

А цена эта - свободное общество, честность, порядочность и пр. И кстати, можно поконкретнее? Вот, например, вино и Windows - это полезные продукты или вредные?

Цитировать
В третьх стремление к прибыли порождает такие явления как намеренное уменьшение срока эксплуатации продукции

... на срок гарантии. Обычно к этому ещё добавляют, что новую вещь дешевле купить, чем ремонтировать старую. Только вот конторы по ремонту тогда бы разориться должны, а они действуют.

Кстати, в википедии, про planned obsolescence написано, что большая часть планируемого устаревания относится к технологической гонке или моде.

Цитировать
и намеренное занижение качества части товара с целью представить один и тот же товар в разных ценовых категориях. Это явно не в интересах потребителей, как и предыдущее явление.

Вы про product sabotage http://www.computerra.ru/focus/289515/ ? Так там как раз фишка в том, что качество остаётся на прежнем уровне.

Цитировать
Очень похожее явление отмечают и в продуктовых супермаркетах, где целый ряд товаров продается в двух типах упаковок, яркой-нарядной и крайне невзрачной, которые сильно различаются по цене, но ничем - по содержащемуся в них продукту.

Понятно, наверное, что с помощью этих ухищрений продавцы пытаются выжать из продукта максимальные деньги, но при этом не упустить к конкурентам и тех покупателей, у которых бумажник потоньше. Уже по названию "товарный саботаж" можно предположить, что подобный прием не является безупречно чистым с этической точки зрения и определенно несет в себе некоторый элемент заведомого обмана покупателя. Однако, если юридически запретить продавцам такую практику, то можно гарантировать, что в первую очередь пропадать из торговли станут дешевые, а не дорогие разновидности одного и того же товара.

Всё дело в том, что вместе с товаром продаются ещё и услуги. Если работодатель захочет от вас получить ещё и сексуальные услуги, он ведь должен будет доплатить? Так же и здесь - хочешь яркую упаковку - доплати.

Цитировать
В четвёртых вторая и третья причины порождают неоправданное потребление природных ресурсов и загрязнение окружающей среды, что тоже не в интересах людей.

Очистные сооружения ещё никто не отменял. А более оправданного потребления природных ресурсов, т.е. более рентабельного, получить и в союзе не удалось.

Цитировать
Вот, собственно, основное что не устраивает. Причём последний пункт приводит к тому, что не устраивает наличие эксплуататоров не только в своей стране, но и вообще в мире.


Ага. То-то противники вступления в ВТО заявляли, что мы не сможем на равных конкурировать с другими странами, т.к. нормы и стандарты ВТО подразумевают обязательные дорогостоящие очистные сооружения.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #128 : 27 Сентября, 2007, 18:58:52 pm »
Цитата: "Atmel"
Цитировать
В третьх стремление к прибыли порождает такие явления как намеренное уменьшение срока эксплуатации продукции и намеренное занижение качества части товара с целью представить один и тот же товар в разных ценовых категориях. Это явно не в интересах потребителей, как и предыдущее явление.
Какая-то ерунда. Лично я такого никогда не встречал. Во-первых. каким образом производители "уменьшают" срок эксплуатации своей продукции? Во-вторых, разные ценовые категории явственно отражают и качество товаров - товары подороже качественнее и долговечнее дешевых. В-третьих, как производитель, так и продавец дают свою гарантию. Например, сейчас зашел в магазин рядом, плазменные мониторы имеют гарантию 36 месяцев. Мало? Но это не срок эксплуатации, а только гарантийный срок.
Я же сказал: cпециально работают над тем, чтобы через определённое время продукция выходила из строя, но не ранее гарантийного срока. Чтобы покупали новую. Вместо того, чтобы тратить усилия только на повышение качества и долговечности. И специально встраивают в процессоры, например, замедляющие схемы, без которых они работают быстрее. И продают такие процессоры дешевле, чтобы покупали те, кому недоступны более дорогие, без этих схемок. Чтобы срубить бабла по максимуму с клиентов с разным уровнем доходов.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #129 : 27 Сентября, 2007, 19:22:17 pm »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Меньше слушайте гринписовцев. Альтернатива консервантам и пр. - голод т.к. продукты будут стоить дороже, чем детское питание.
В СССР хватало продуктов без консервантов и голода не было. Никогда не было ни пастеризованного молока, ни пастеризованного пива, ни сыра с какой-то дрянью для ускорения созревания. Да, были и некачественные продукты, но и нормальные были доступны всем.
Цитировать
Цитировать
Во вторых не устраивает мотивация производства. Стремление к прибыли любой ценой порождает производство и втюхивание массы бесполезных, а часто и вредных, товаров и услуг. В результате люди вместо созидательной деятельности тратят силы и умения впустую либо во вред, от чего страдает реальный сектор экономики, где их силы и умения были бы не лишни.

А цена эта - свободное общество, честность, порядочность и пр. И кстати, можно поконкретнее? Вот, например, вино и Windows - это полезные продукты или вредные?
Не смешите мои тапочки честностью и порядочностью бизнесменов. :lol: Свобода - это да, этим они обладают, отобрав правда свободу остальных экономическим путём. А вино и Windows продукты полезные, если их правильно использовать. Бесполезные - в основном бижутерия, лосьоны-шампуни, чипсы-чупачупсы и прочая фигня, которой делают противоестественно много. Никто не стал бы её покупать в таком количестве без навязчивой рекламы. Я уж не говорю про алкоголь, сигареты и наркотики.
Цитировать
Кстати, в википедии, про planned obsolescence написано, что большая часть планируемого устаревания относится к технологической гонке или моде.
Какая разница к чему? Главное люди фигнёй заняты вместо дела. Кстати, пока есть технологическая гонка, зачем planned obsolescence? Телевизоры, например, плазменные или ж/к и так покупать будут вместо старых, поскольку качественнее. А вот если прогресса нет, то единственное средство заставить купить новое - вывести из строя старое.
Цитировать
Цитировать
и намеренное занижение качества части товара с целью представить один и тот же товар в разных ценовых категориях. Это явно не в интересах потребителей, как и предыдущее явление.

Вы про product sabotage http://www.computerra.ru/focus/289515/ ? Так там как раз фишка в том, что качество остаётся на прежнем уровне.

Цитировать
Очень похожее явление отмечают и в продуктовых супермаркетах, где целый ряд товаров продается в двух типах упаковок, яркой-нарядной и крайне невзрачной, которые сильно различаются по цене, но ничем - по содержащемуся в них продукту.

Понятно, наверное, что с помощью этих ухищрений продавцы пытаются выжать из продукта максимальные деньги, но при этом не упустить к конкурентам и тех покупателей, у которых бумажник потоньше. Уже по названию "товарный саботаж" можно предположить, что подобный прием не является безупречно чистым с этической точки зрения и определенно несет в себе некоторый элемент заведомого обмана покупателя. Однако, если юридически запретить продавцам такую практику, то можно гарантировать, что в первую очередь пропадать из торговли станут дешевые, а не дорогие разновидности одного и того же товара.
Всё дело в том, что вместе с товаром продаются ещё и услуги. Если работодатель захочет от вас получить ещё и сексуальные услуги, он ведь должен будет доплатить? Так же и здесь - хочешь яркую упаковку - доплати.
Я про то, о чём написал в ответе Amtel-у. Упаковка тут не при чём.
Цитировать
Очистные сооружения ещё никто не отменял. А более оправданного потребления природных ресурсов, т.е. более рентабельного, получить и в союзе не удалось.

Очистные сооружения не помогают перестать изводить добро на г...но. Да и выбросы в атмосферу всё-равно какие-то остаются, как ни очищай. А без лишнего производства и проблем бы было меньше.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »