Автор Тема: Что есть Бог?  (Прочитано 172631 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Что есть Бог?
« Ответ #780 : 06 Ноябрь, 2012, 17:49:47 pm »
Цитата: "Ber"
Цитировать
Кстати, раз уж вы такой знаток Хайнлайна - из какого произведения приведенный мной отрывок?
Итак? (ответа не дождусь, скорее всего)
Конечно не буду - сами ищите. Не представляет интереса. :>

Цитировать
Цитировать
Это вы что-то там путаете. Солдат=Гражданин, Не Солдат=Не гражданин, все строем ходят, везде прямо фашисткая символика висит, квадратные подбородки... Культ Силы. :>
А "владение" так вообще улет и с прямой и с обратной точки зрения - то есть это как бэ Утопия Хайнлайна - а Антиутопия там ток-то - что негры власть захватили, а не белые; бойтися их ! - хотя прямым милитаризмом там и не пахнет... У вас очень легковесное суждение-то :>
Подобные психологические отсылки проявляются много где - и в "Пасынках вселенной", и в "Будет скафандр - будут и путешествия" - одно прямо таки мусоллиньевское восхищение легионером чего стоит :>, и в "Кукловодах" и в "Туннель в небе" и т.д.... и т.д...

Фашизм - острие буржуазного социал-дарвинизма, а Хайнлан социал-дарвинист чистой воды. :> Везде социал-дарвинисткие проекции "закона джунглей" биоты на - человеческое общество.
Плюс чистый антисоветизм, весьма конечно характерный для маккартисткой Америки.

Советую отыскать и его уже чисто автобиграфическое излияние о том, как американские детки в кинотеатре узнали о полете Гагарина в космос и - разрыдались и орали "Неправда!" :> Интересная реакция,однако, с детства... именно на это событие, к которому весь мир в целом - совсем иначе отнесся.

Можно конечно и опус вывести о том, как фронтирствующий социал-дарвинисткий индивидуализм и помешательство на индивидуалистической и социал-дарвинисткой "америкакерской мечте" с детства и "свободной конкуренции" - доводит в конце концов до фашизма :> Закономерно :>
Доводит до него и милитаризм естественно - фашизм это Культ Силы.

По мне это и так ясно... :>
___________________________________________

При все при том как писатель - он конечно очень хорош. Но свои определения счастья - пусть засунет себе в жопу, в гробу перевернувшись :>
Ну, фсё, песдес, опять погнал пургу... лишь бы не расписаться в непонятках. Звездобол, мля...
Салабон ты. Не знаю насчет тела, а душой - дохляк. Сам себя боишься.
Бывай здоров... хвилософ.

Ну вот... обиделси... :lol:  Хайланушку обидели. "Отдавай мои игрушки":>>
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь, 2012, 18:00:42 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Что есть Бог?
« Ответ #781 : 06 Ноябрь, 2012, 17:56:39 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Pilum"
А  что тогда его опровергает ?
Вы умеете абстрактно мыслить? Или любое абстрактное суждение Вы опровергаете единичными исключениями?

Конечно, любое правило, опровергаемое фактом - опровергается фактом. Количество тут не имеет значения.

Правильно-абстрактно мыслить - означает выводить правила, которые - верны. И основаны на конкретных фактах и не опровергаются конкретными фактами.
Факто-логизм.

Цицерон, заявив "Исключение лишь подтверждает правило", имел в виду в своей речи лишь одно единственное : Что все "исключения" должны быть формализованы в этом правиле и объяснены им - то есть в действительности не являтся исключениями и опровержениями.
А то что вы там, стереотипно-немыслящие, из этой фразы за века сделали - какое это нафиг имеет значение ? :>

А такое "абстрактное мышление" как у вас - это уже вовсе не мышление, а его противоположность. Высасывающее из пальца то чего нет.  И тупо игнорирующее то - что есть. Неверифицируемое. См. о ДВ, пралогизме и т.д. ; И Ленина можете посмотреть - он о таком "абстрактном мышлении" кажется высказывался тоже :>
И о верифицируемости гипотез - т.е правил...
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь, 2012, 18:05:22 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Что есть Бог?
« Ответ #782 : 06 Ноябрь, 2012, 17:57:26 pm »
Цитата: "Ber"
Цитата: "Pilum"

Советую вам Ле Гуин лучше почитать.Всю. Или почти всю. :>

И Стругацких :> И Ефремова... Да и вообще... :>
(печально) опять песдоболит Видать, это уже хроническое.
Читал. Всё.
И ещё больше - кроме этого.
Ну еще раз перечитайте, раз все читали - но ничего не поняли :>

Цитировать
Читака, откудова цитатка?

Сам найдешь, меня это не беспокоит. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Что есть Бог?
« Ответ #783 : 06 Ноябрь, 2012, 18:03:52 pm »
Цитата: "Ber"
Понятно. Сдулся ещё один.

Ну эт конечно адекватное обоснование своей точки зрения на подобное :

"Это вы что-то там путаете. Солдат=Гражданин, Не Солдат=Не гражданин, все строем ходят, везде прямо фашисткая символика висит, квадратные подбородки... Культ Силы. :>
А "владение" так вообще улет и с прямой и с обратной точки зрения - то есть это как бэ Утопия Хайнлайна - а Антиутопия там ток-то - что негры власть захватили, а не белые; бойтися их ! - хотя прямым милитаризмом там и не пахнет... У вас очень легковесное суждение-то :>
Подобные психологические отсылки проявляются много где - и в "Пасынках вселенной", и в "Будет скафандр - будут и путешествия" - одно прямо таки мусоллиньевское восхищение легионером чего стоит :>, и в "Кукловодах" и в "Туннель в небе" и т.д.... и т.д...

Фашизм - острие буржуазного социал-дарвинизма, а Хайнлан социал-дарвинист чистой воды. :> Везде социал-дарвинисткие проекции "закона джунглей" биоты на - человеческое общество.
Плюс чистый антисоветизм, весьма конечно характерный для маккартисткой Америки.

Советую отыскать и его уже чисто автобиграфическое излияние о том, как американские детки в кинотеатре узнали о полете Гагарина в космос и - разрыдались и орали "Неправда!" :> Интересная реакция,однако, с детства... именно на это событие, к которому весь мир в целом - совсем иначе отнесся.

Можно конечно и опус вывести о том, как фронтирствующий социал-дарвинисткий индивидуализм и помешательство на индивидуалистической и социал-дарвинисткой "америкакерской мечте" с детства и "свободной конкуренции" - доводит в конце концов до фашизма :> Закономерно :>
Доводит до него и милитаризм естественно - фашизм это Культ Силы.

По мне это и так ясно... :>
___________________________________________

При все при том как писатель - он конечно очень хорош. Но свои определения счастья - пусть засунет себе в жопу, в гробу перевернувшись :>"


 :lol:  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Что есть Бог?
« Ответ #784 : 06 Ноябрь, 2012, 18:07:01 pm »
Цитата: "Pilum"
Конечно, любое правило, опровергаемое фактом - опровергается фактом. Количество тут не имеет значения.

Правильно-абстрактно мыслить - означает выводить правила, которые - верны. И основаны на конкретных фактах и не опровергаются конкретными фактами.
Факто-логизм.

Цицерон, заявив "Исключение лишь подтверждает правило", имел в виду в своей речи лишь одно единственное : Что все "исключения" должны быть формализованы в этом правиле и объяснены им - то есть в действительности не являтся исключениями и опровержениями.
А то что вы там, стереотипно-немыслящие, из этой фразы за века сделали - какое это нафиг имеет значение ? :>

А такое "абстрактное мышление" как у вас - это уже вовсе не мышление, а его противоположность. Высасывающее из пальца то чего нет. Неверифицируемое. См. о ДВ, пралогизме и т.д. ; И Ленина можете посмотреть - он о таком "абстрактном мышлении" кажется высказывался тоже :>
И о верифицируемости гипотез - т.е правил...
1. Мышление в целеполагании не оглядывается на факты существования целеполагающей Глупости. Не надо путать реальное с должным.
2. Много ли существует примеров, когда правители, жаждущие власти ради власти, не тиранили собственный народ и управляли им в соответствии с интересами народа?
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь, 2012, 18:12:55 pm от Molodcov Yuriy »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Что есть Бог?
« Ответ #785 : 06 Ноябрь, 2012, 18:10:10 pm »
Цитата: "Pilum"
Индивидуализм етц... Плюс чистый антисоветизм, весьма конечно характерный для маккартисткой Америки.


  :lol:

http://www.afisha.ru/movie/165725/
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь, 2012, 18:20:57 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Что есть Бог?
« Ответ #786 : 06 Ноябрь, 2012, 18:14:38 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Pilum"
Конечно, любое правило, опровергаемое фактом - опровергается фактом. Количество тут не имеет значения.

Правильно-абстрактно мыслить - означает выводить правила, которые - верны. И основаны на конкретных фактах и не опровергаются конкретными фактами.
Факто-логизм.

Цицерон, заявив "Исключение лишь подтверждает правило", имел в виду в своей речи лишь одно единственное : Что все "исключения" должны быть формализованы в этом правиле и объяснены им - то есть в действительности не являтся исключениями и опровержениями.
А то что вы там, стереотипно-немыслящие, из этой фразы за века сделали - какое это нафиг имеет значение ? :>

А такое "абстрактное мышление" как у вас - это уже вовсе не мышление, а его противоположность. Высасывающее из пальца то чего нет. Неверифицируемое. См. о ДВ, пралогизме и т.д. ; И Ленина можете посмотреть - он о таком "абстрактном мышлении" кажется высказывался тоже :>
И о верифицируемости гипотез - т.е правил...
1. Мышление в целеполагании не оглядывается на случаи целеполагающей Глупости. Факты существования такой Глупости - не указ для операций целеполагания. Не надо путать реальное с должным.

Никакого "мышления в целеполагании" - вообще нет. Мышление не является основополагающим в создании Целей. Лишь инструментом.
Не надо путать реальное с должным. :>
Не надо путать то что вы хотите - с тем что есть. :>

Цитировать
2. Много ли существует примеров, когда правители, жаждущие власти ради власти, не тиранили собственный народ и управляли им в соответствии с интересами народа?

А причем тут это ? Хотя есть и такие примеры, или нечто смешанное и подобное. :> Значит и правило соответсвующее надо выводить - как-то иначе. Вот что главное.
Я критиковал лишь исключительно ваше заявление "Исключения не опровергают правило."

Это абсурд, сводящий к абсурду же - всё человеческое мышление и познание реальности.
И цивилизацию, как следствие; К средневековому, например, абсурду :>

Пралогизм, карочь. И та самая помянутая вами - Глупость. :>
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь, 2012, 18:36:01 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Что есть Бог?
« Ответ #787 : 06 Ноябрь, 2012, 18:21:09 pm »
Цитата: "Pilum"
Никакого "мышления в целеполагании" - вообще нет. Мышление не является основополагающим в создании Целей. Лишь инструментом.
Это Ваша декларативная вера?
Цитата: "Pilum"
А причем тут это ? Хотя есть и такие примеры. :> Значит и правило соответсвующее надо выводить - как-то иначе.
Я критиковал лишь исключительно ваше заявление "Исключения не опровергают правило."

Это абсурд, сводящий к абсурду же - всё человеческое мышление и познание реальности.
И цивилизацию, как следствие; К средневековому, например, абсурду :>

Пралогизм, карочь. И та самая помянутая вами - Глупость. :>
Почти согласен с мнением Цицерона. Редкие исключения (не обязательно одно-единственное) должны иметь объяснения в рамках теории.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Что есть Бог?
« Ответ #788 : 06 Ноябрь, 2012, 18:24:40 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Pilum"
Никакого "мышления в целеполагании" - вообще нет. Мышление не является основополагающим в создании Целей. Лишь инструментом.
Это Ваша декларативная вера?

Это факт. Доказанный : viewtopic.php?t=5237

Цитировать
Цитата: "Pilum"
А причем тут это ? Хотя есть и такие примеры. :> Значит и правило соответсвующее надо выводить - как-то иначе.
Я критиковал лишь исключительно ваше заявление "Исключения не опровергают правило."

Это абсурд, сводящий к абсурду же - всё человеческое мышление и познание реальности.
И цивилизацию, как следствие; К средневековому, например, абсурду :>

Пралогизм, карочь. И та самая помянутая вами - Глупость. :>
Согласен с мнением Цицерона. Исключения должны иметь объяснения в рамках теории.

А у вас они есть, объяснения такие ? :>

Или таки зачастую вы пользуетесь этим стереотипом для замазывания фактологических дыр в своих высказываниях ? :> Несоответствия своих "правил" - реальности.

Цитировать
Почти согласен с мнением Цицерона. Редкие исключения (не обязательно одно-единственное) должны иметь объяснения в рамках теории.

Эко... Изменили уже свое мнение... ПОЧТИ тут не прокатят.

Если 2+2=4 - то извините,если найдем факт что это не так - то значит и не так. И правило это тогда - так как оно есть сформулированно - НЕВЕРНО.

Либо что-либо Истинно, либо Ложно; либо просто правило - неверно сформулированно. Иначе это не логика :> И не мышление. А пралогизм. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Что есть Бог?
« Ответ #789 : 06 Ноябрь, 2012, 18:35:52 pm »
Цитата: "Pilum"
Это факт. Доказанный : viewtopic.php?t=5237
Ничего там не доказано. Два эксперимента с зафиксированным влиянием чувств на принятие решений не служат безоговорочными доказательствами.
Цитата: "Pilum"
А у вас они есть, объяснения такие ? :>

Или таки зачастую вы пользуетесь этим стереотипом для замазывания фактологических дыр в своих высказываниях ? :> Несоответствия своих "правил" - реальности.
Надо рассмотреть на конкретных примерах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum