Автор Тема: Человек: его суть и его свобода...  (Прочитано 84920 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ®)) PI-H ((®

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #190 : 27 Октябрь, 2007, 12:07:44 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: ")) PI-H (("
Цитата: "Прохвессор"
Я использую тот смысл, который в него вкладывался изначально: истина - это высказывание, соответствующее действительности.
По сути бесполезное определение, поскольку что есть действительность нам нужно выснять и только для тех, кто может похвастаться 100%-но правльным представлением о действительности , только тот может использовать такое определение в полной мере. Вы надеюсь не будете утверждать, что имеете 100%-но правильное представление о действительности, если будете, то что даёт Вам право такое утверждать?
Нам совершенно не нужно иметь 100%-но правильное представление о всей действительности, чтобы делать 100% правильные утверждения о её части.
      Ну вот Вы уже можете почувствовать зыбкость языка, ведь я не имел ввиду всю действительность, а Вы посчитали, что имел.
Цитата: "Прохвессор"
И если в пределах этой части можно совершенно однозначно выделить какие-либо понятия, т.е. классы объектов ("камень", "земля", "падать")
      Ну знаете ли, Луна вон тоже падает, и Земля тоже, но как правила про эти падения говорят, что Луна обращается вокруг Земли, а Земля - вокруг Солнца. Под камень можно сделать хороший муляж в фильмах это используется неоднократно, а земля это вообще такое расплывчатое понятие, одна годится для изготовления горшков другая нет, третья не поддаётся обычной лопате, она что камень тогда!?
Цитата: "Прохвессор"
можно делать и 100% верные высказывания с использованием этих понятий ("поднятый и отпущенный камень падает на землю").
      Ну во-первых, что это камень, а не муляж я знать не могу, нужно взять его в руки и проверить на ощупь, на вес и на твёрдость. Кстати есть такие болота которые внешне прикидываются землей. Ну на счёт самого падения это может быть нечто вроде фокуса, как у фокусника который показывает, что якобы достаёт яйцо изо рта или уха, или бог знает что ещё делает, это ведь это не значит, что изо рта или уха вылезло яйцо.
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: ")) PI-H (("
Цитата: "Прохвессор"
Если не согласны, то давайте по порядку: 1) Вы согласны, что истина - это высказывание? Дальше можно продолжить только после ответа на этот вопрос.
      Нет, высказывание есть лишь проэкция истины на тот арсенал словов, которым Вы в состоянии её описать.
Тогда извольте поведать, что же такое истина? :roll: Мы ведь активно используем это слово, надо договориться о его смысле. Только обоснуйте, пожалуйста, необходимость введения этого понятия в таком виде.

И скажите, а как в таком случае называть правильные высказывания? Или вы полагаете, что высказывания вообще не нужно делить на верные и не верные? В научной методологии для этого как раз используются слова истинные и ложные, а в словах верные и правильные к сожалению можно узреть  неоднозначность смысла, чем софист просто не может не воспользоваться, кайф ему от этого видно.

Однако в споре с Вами (и исключительно в нём) я пока не настаиваю на необходимости делить высказывания на истинные и ложные. Я предоставляю Вам возможность выбора, по каким признакам мы будем различать наши высказывания и к преобладанию какого (или каких) признака (или признаков) в высказываниях следует стремиться?
      С чего Вы взяли, что я собираюсь вводить какое ещё определение истины? Я не задавался такой целью. Кроме того, что я уже сказал про истину, точнее про абсолютную истину ничего добавлять не собираюсь, напомню сказанное о ней ещё раз «Абсолютная истина недоступна людям. Мы люди вольны лишь бесконечно приближаться к ней путём от большей ошибки к меньшей» Вы вольны использовать те определения истины которые используете, но понимать что это лишь проекции истины, какие-то из них лучше, какие-то хуже, но всего лишь проекции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ®)) PI-H ((® »

Оффлайн ®)) PI-H ((®

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #191 : 27 Октябрь, 2007, 12:16:31 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: ")) PI-H (("
В данном случае было просто объяснено ребёнку каким словом назвать то, что он видит вот и всё. При чём здесь истина?
Это в Вашей интерпретации так, у меня было иначе. Хорошо, с Солнцем так врядли получится, возьмём комету. Ребёнок впервые услышал новое слово (вполне реально - приблизилась комета и все о ней говорят) и спросил: что это? И ему показали - вот, эта штука с хвостом на небе! Далее - как было по тексту. И получается, что наврали - не маленькая штучка с хвостиком на небе, а громадный газовый шар с ледяным ядром в космосе. И т.д., по мере выяснения квантовомеханической природы составляющих её атомов... Каждый раз получаем ложное высказывание.
      Так всё как я и говорю людям недоступна абсолютная истина мы люди вольны приближаться к ней путём от большей ошибки к меньшей. Вас не устраивает, что я оказываюсь прав и Вам не ухватить абсолютную истину за хвост?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ®)) PI-H ((® »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #192 : 27 Октябрь, 2007, 12:37:52 pm »
Цитата: ")) PI-H (("
Вас не устраивает, что я оказываюсь прав и Вам не ухватить абсолютную истину за хвост?
Нет, меня не устраивает отсутствие правил оценки высказываний в нашей дискуссии. Так что заявить "я прав" Вы не можете, это ничем не отличается от детского "сам дурак" - критериев нет. До сих пор я пользовался правилом что прав тот, чьи высказывания истинны, но вы не приняли это правило, поскольку не желаете делить высказывания на истинные и ложные. Именно поэтому я уже ничего не говорю ни про истину (как можно говорить о том, определение чего вы принять или дать своё отказываетесь?), ни про действительность, ни про камни, землю и другие понятия для её описания. Так что оставляю открытым вопрос, до решения которого дискуссия бесмысленна:
Цитировать
по каким признакам мы будем различать наши высказывания и к преобладанию какого (или каких) признака (или признаков) в высказываниях следует стремиться?
Стремиться чтобы оказаться правым, разумеется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #193 : 27 Октябрь, 2007, 12:49:01 pm »
)) PI-H ((
Кстати, интересно, если Вы увидите летящий Вам на голову кирпич, Вы тоже будете рассуждать о том, что это возможно муляж или обман зрения? :lol: Ведь это может оказаться инопланетный источник мудрости, совершенно безопасный при ударе, но несущий несметные сакральные знания об истине прямо в голову! :lol: Чем вы будете руководствоваться в своих действиях в этом случае?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #194 : 27 Октябрь, 2007, 13:33:21 pm »
Есть математическое понимание истины: высказывание, соответствующее действительности.

Есть житейское (религиозное? моральное?) понимание Истины:  Истинен путь, ведущий к Процветанию-Спасению.
Смысл жизни и цель отдельно взятого человека - Процветание... и Спасение души в конечном счете.  В этом смысле и ложь во Спасение - Истинна.
Если врач лжет больному и этим хоть немного поддерживает его дух и продлевает его жизнь - он говорит ложь, но говорит Истину.
Если мать говорит неуклюжему дитя своему, что он красив и умен и силен .... она лжет, но говорит Истину.....
Если вы говорите жене, что она прекрасна и добиваетесь ее ... и продлеаете свой род... то вы сказали (быть может) ложь, но Истину...

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #195 : 27 Октябрь, 2007, 19:24:50 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: ")) PI-H (("
Вас не устраивает, что я оказываюсь прав и Вам не ухватить абсолютную истину за хвост?
Нет, меня не устраивает отсутствие правил оценки высказываний в нашей дискуссии.
"Абсолютная истина", которая, якобы, есть, но "недоступна людям" - это типично теологическая заморочка. Наподобие непознаваемого господа бога  :lol:
Ваш оппонент сам расписался в демагогии - он ставит в основу своей позиции то, чего не существует в принципе. Отсюда следуют любые "проЭкции" - из ложного суждения можно логически вывести любое суждение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн ®)) PI-H ((®

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #196 : 28 Октябрь, 2007, 12:27:41 pm »
Цитата: "Прохвессор"
До сих пор я пользовался правилом что прав тот, чьи высказывания истинны, но вы не приняли это правило, поскольку не желаете делить высказывания на истинные и ложные.
      Я же Вам говорю, что никто никаких критериев не отменял, отменяется лишь отношения к этим истинным и ложным как к абсолютно истинным и абсолютно ложным. А Вы со своими абсолютами просто никак не хотите расстаться. Вы вроде человек от науки так сказать, а вязните в абсолютах как какой-то истинно верующий...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ®)) PI-H ((® »

Оффлайн ®)) PI-H ((®

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #197 : 28 Октябрь, 2007, 12:32:25 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Кстати, интересно, если Вы увидите летящий Вам на голову кирпич, Вы тоже будете рассуждать о том, что это возможно муляж или обман зрения? :lol: Ведь это может оказаться инопланетный источник мудрости, совершенно безопасный при ударе, но несущий несметные сакральные знания об истине прямо в голову! :lol: Чем вы будете руководствоваться в своих действиях в этом случае?
      Ну признаю я его камнем просто напросто перестраховавшись поскольку времени на раздумья нет. Но с чего Вы взяли, что мы именно в такие моменты способны мыслить особенно истинно!? Тогда абсолютную истину мы бы выдывали вообще незадумываясь!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ®)) PI-H ((® »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #198 : 28 Октябрь, 2007, 16:59:26 pm »
Цитата: "Снег Север"
"Абсолютная истина", которая, якобы, есть, но "недоступна людям" - это типично теологическая заморочка. Наподобие непознаваемого господа бога  :lol:
Про то, что абсолютной истины нет, вам известно абсолютно точно? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #199 : 28 Октябрь, 2007, 17:47:35 pm »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Снег Север"
"Абсолютная истина", которая, якобы, есть, но "недоступна людям" - это типично теологическая заморочка. Наподобие непознаваемого господа бога  :lol:
Про то, что абсолютной истины нет, вам известно абсолютно точно? :)
Да.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »