Автор Тема: Откровение  (Прочитано 60393 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #70 : 19 Сентябрь, 2007, 08:28:51 am »
Цитата: "Правдолюб"
Цитата: "Atmel"
А Вы не скажете, зачем нужна эта война и все "воинство Господне", ежели Господу расправиться с сатаной - что пукнуть в потолок? Че, без своего воинства не справится или просто в облом маяться?
1. Сатана был лучшим и любимым учеником у Бога. Понятно, что его возможности больше, чем у всех остальных жителей Царствия Небесного. Весь конфликт возник после того, как сатана возомнил себя равным своему учителю. И из за своей гордыни не хочет в этом раскаиваться.
Сатана-то возомнил, но неужели он и впрямь на деле силой равен Яхве? Поэтому Богу Яхве понадобились его "воинства"? А вдруг пророчества обманывают, и верх возьмет "воинство сатаны"? ;)


Цитировать
Цитата: "Atmel"
Фига се, неведомое современникам! На небе  и на земле "произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град", а современники словно не замечают этих катаклизмов!
Здесь описываются события, происходящие на небесах. Современники, может и видели, но это были ангелы и архангелы :) Смертные не могли увидеть и понять, что происходит.
Землетрясение на небесах? Это что-то новенькое! :)

Цитировать
Цитата: "Atmel"
Где разъяснения нашего вопроса - зачем нужно два суда?
После первого суда еще есть возможность спасти душу, по молитвам живых. После Страшного Суда - все, поздно.
Ну что же, те, кто попал в ад, увидел все его недостатки, и надо думать, выберет покаяние. :) Ну и атеисты тоже. ;)

Цитировать
Цитата: "Atmel"
Нихрена себе, милосердный бог! Никакого прощения всем, кто "возлюбил минутное наслаждение плоти"! А нафига  тогда молились родственники да монахи за них? А «милостивые и добрые», минутной страсти подверженные, они то за что вечное мучение примут? Это ж апофеоз жестокости!

«и Господь сказал: «Отойдите от Меня, проклятые, чтобы Я не видел вас; если бы слезы и покаяние вы принесли прежде смерти, то могли бы очиститься от грехов, а теперь, находясь в муках, и сам сатана кается! Нет, отойдите от Меня, проклятые, в огонь вечный!»
«Видение Страшного суда Христова, бывшее Григорию»
Так что насчет жестокости – это преувеличение.
Пардон, но разве после первой смерти грешники не попадают в мучения ада? А ведь второй Суд предполагается только после всеобщего воскресения, когда все уже все распознали и покаялись! Так что второй суд опять ни к селу, ни к городу. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 19 Сентябрь, 2007, 08:53:33 am »
Цитата: "Правдолюб"
1. Сатана был лучшим и любимым учеником у Бога. Понятно, что его возможности больше, чем у всех остальных жителей Царствия Небесного. Весь конфликт возник после того, как сатана возомнил себя равным своему учителю. И из за своей гордыни не хочет в этом раскаиваться.
Ученик рано или поздно превосходит учителя. Не один, так другой. Иначе не было бы развития, не правда ли?

Преуспевание ученика - есть гордость для учителя, не правда ли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Правдолюб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #72 : 19 Сентябрь, 2007, 12:55:11 pm »
Цитата: "Atmel"
Сатана-то возомнил, но неужели он и впрямь на деле силой равен Яхве? Поэтому Богу Яхве понадобились его "воинства"? А вдруг пророчества обманывают, и верх возьмет "воинство сатаны"? ;)
Сатанисты в это и верят :)
Цитата: "Atmel"
Ну что же, те, кто попал в ад, увидел все его недостатки, и надо думать, выберет покаяние. :) Ну и атеисты тоже. ;)
Тогда уже поздно будет. Я же приводил цитату: "если бы слезы и покаяние вы принесли прежде смерти, то могли бы очиститься от грехов". До смерти можно покаяться. Потом поздно. Одна надежда, если у грешника сын или внук святым станет. Тогда шансы есть.
Цитата: "Atmel"
Пардон, но разве после первой смерти грешники не попадают в мучения ада? А ведь второй Суд предполагается только после всеобщего воскресения, когда все уже все распознали и покаялись! Так что второй суд опять ни к селу, ни к городу. :)

Каяться можно только в земной жизни. А всеобщее воскресение произойдет лишь в Судный день. Еще раз: жизнь-смерть-первый Суд-нахождение в ожидании второго Суда, когда могут живые еще отмолить-Воскресение-второй Суд.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Правдолюб »
"Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."
Евангелие от Иоанна, 20:29

Оффлайн Правдолюб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #73 : 19 Сентябрь, 2007, 12:57:59 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "Правдолюб"
1. Сатана был лучшим и любимым учеником у Бога. Понятно, что его возможности больше, чем у всех остальных жителей Царствия Небесного. Весь конфликт возник после того, как сатана возомнил себя равным своему учителю. И из за своей гордыни не хочет в этом раскаиваться.
Ученик рано или поздно превосходит учителя. Не один, так другой. Иначе не было бы развития, не правда ли?

Преуспевание ученика - есть гордость для учителя, не правда ли?

В Царствии Небесном нет развития в нашем понимании. Там эволюции точно уж нет :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Правдолюб »
"Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."
Евангелие от Иоанна, 20:29

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #74 : 19 Сентябрь, 2007, 13:30:59 pm »
Цитата: "Правдолюб"
В Царствии Небесном нет развития в нашем понимании. Там эволюции точно уж нет :)
ну так фтопку его!
это же получается какой-то отстой, а не царствие небесное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #75 : 19 Сентябрь, 2007, 14:28:18 pm »
Цитата: "Правдолюб"
Цитата: "Бессмертный"
Ученик рано или поздно превосходит учителя. Не один, так другой. Иначе не было бы развития, не правда ли?

Преуспевание ученика - есть гордость для учителя, не правда ли?
В Царствии Небесном нет развития в нашем понимании. Там эволюции точно уж нет :)
Что же означают слова "учитель" и "ученик"? Бессмысленный набор буков?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #76 : 19 Сентябрь, 2007, 15:27:16 pm »
Цитата: "Правдолюб"
Одна надежда, если у грешника сын или внук святым станет. Тогда шансы есть.
Вот ведь блин! И здесь без блата никуда — или (на худой конец) свой сын-внук, предварительно став святым, должен словечко замол(в)ить, или, ещё лучше, Сын Божий исповедовать пред Отцом Небесным...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #77 : 20 Сентябрь, 2007, 05:53:41 am »
Цитата: "Правдолюб"
Цитата: "Atmel"
Ну что же, те, кто попал в ад, увидел все его недостатки, и надо думать, выберет покаяние. :) Ну и атеисты тоже. ;)
Тогда уже поздно будет. Я же приводил цитату: "если бы слезы и покаяние вы принесли прежде смерти, то могли бы очиститься от грехов". До смерти можно покаяться. Потом поздно. <...>
Каяться можно только в земной жизни. <...> жизнь-смерть-первый Суд-нахождение в ожидании второго Суда, когда могут живые еще отмолить-Воскресение-второй Суд.
Вот как? Вы варитесь в  соку собственного мирка. А кто же и кому будет  молиться в тех местах, где об "истинном Боге" и слыхом не слыхивали? Людей, умерших без знаний "спасителе" и их таких же родственников  за всю историю человечества накопилось в сотни тысяч раз больше, чем  христиан. Поэтому для основной части человечества "второе пришествие" с его "последним судом" просто бессмысленно. Кого же сможет спасти Иисус?

Для решения этого вопроса и во имя усиления спасительной роли Христа верующие разработали концепцию его проповеди в аду. Т.е. именно там грешники должны познакомиться с "верной религией" и раскаяться. Вот почему "видения" очередного вашего блаженного (как его там?) в корне расходятся с учением православной церкви.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Ivan

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 044
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 20 Сентябрь, 2007, 09:58:53 am »
Уффф... Всё прочитал, все в своем репертуаре) Как всегда спасибо за информацию, применяю полученные данные в ожесточенных словестных баталиях с верующими. Они в массе своей не такие хитрые и изворотливые, как наши местные веруны.
А начиналось то как! Про 666... Щас тут ухвачу фильмец один про новые паспорта, да про чипы, в башку которые монтируют расскажу всем...

З.Ы. Коля ППЦ нафлудил... У тя уже три тыщи сообщений, ты бы лучше сушил сухари и за братьями в тайгу, а не в интернет! Наши местные правосы боятся - говорят года полтора до апокалипсиса осталось, а война начнется совсем скоро, некоторые особо отмороженные уже в тайге медведей пугаютъ!

З.З.Ы. Какие тут нафик обсуждения евангелий, люди бегут в тайгу!!!!!!!!!! Вы только вдумайтесь в это!!!!!!!!!

З.З.З.Ы. Я под паркетом (линолиумом)!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ivan »

Оффлайн Правдолюб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #79 : 20 Сентябрь, 2007, 10:19:07 am »
Цитата: "Atmel"
Вот как? Вы варитесь в  соку собственного мирка. А кто же и кому будет  молиться в тех местах, где об "истинном Боге" и слыхом не слыхивали? Людей, умерших без знаний "спасителе" и их таких же родственников  за всю историю человечества накопилось в сотни тысяч раз больше, чем  христиан. Поэтому для основной части человечества "второе пришествие" с его "последним судом" просто бессмысленно. Кого же сможет спасти Иисус?
Для решения этого вопроса и во имя усиления спасительной роли Христа верующие разработали концепцию его проповеди в аду. Т.е. именно там грешники должны познакомиться с "верной религией" и раскаяться. Вот почему "видения" очередного вашего блаженного (как его там?) в корне расходятся с учением православной церкви.

"3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос ", и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 все же это - начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. "
Евангелие от Матфея  Глава 24
Так что перед концом света не будет людей, которые бы не знали Евангелие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Правдолюб »
"Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."
Евангелие от Иоанна, 20:29