Автор Тема: О сущности человека, вселенной и Бога.  (Прочитано 39207 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: О сущности человека, вселенной и Бога.
« Ответ #80 : 12 Сентябрь, 2007, 10:16:40 am »
Цитата: ")) PI-H (("
Сущность человека в его желаниях. Мы есть то, что мы выбираем. При отсутствии же всякого желания выбор также теряет всякий смысл, а человек свою человеческую суть.
А выбираем мы то, к чему побуждают нас наши желания, которые мы, увы, не выбираем. ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Сакши

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +3/-26
  • Ни атеист, ни верующий
(Нет темы)
« Ответ #81 : 12 Сентябрь, 2007, 13:06:04 pm »
Цитата: "Atmel"
Может, и в Вашем "объемном зрении" нет ничего необычного, что следовало бы тренировать?
Конечно нет.

Цитировать
Вот и сейчас Вы пишете в одном ряду с "объемным зрением" про "стремление к просветлению", значит, Вы связываете эти два явления?
Я связал, поскольку именно "объемное зрение" или "самовоспоминание"
привело к просветлению того человека, чьи слова я цитировал.
По его мнению.

Цитировать
С помощью медитации нельзя стать "буддой" потому, что... "Сюдзе хонраи хотоке нари" - "все существа изначально будды". :) Вот почему неьзя стать буддой - вы уже будда, и это основополагание Махаяны.
И не только махаяны. Так оно и есть, стать нельзя.
Мне нужно было взять слово "стать" в кавычки.  :(
Процитирую свой пост на одном форуме, в теме о том, как стать богом:
Цитировать
Мне туте вот вспомнилось чёй-то… пришёл ко мне как-то «гадкий утёнок», из сказки заморской, и молвит, чуть не плача: дедуня, помоги мне стать лебедем… Ну я и растерялси, чуть с табурета не грохнулся… Опамятовался, в себя пришёл, и ответствую: дурачок ты мой, косалапенький, да ты глаза–то разуй, да посмотри… А он мне: да я и так смотрю, глаз от них отвести не могу, до чего прекрасны… Ну ужо тута я осерчал: дубина ты, стереосоевая, да не туда смотреть надоть, посмотри в гладь озёрную, безмятежную… Взглянул он, встрепенулся, да и поплыл к своим соплеменникам… Мне, старому, хоть бы кивнул, озорник… Да я не в обиде, смотрю да радуюсь…

И тебе скажу то же самое: глаза-то разуй, да посмотри, вот тока разница есть: если лебедёнок не туда смотрел, то ты не оттуда смотришь. Хотя и там и сям, всё одно – зеркало.
Ну никак, никак нельзя стать тем, кем ты ужо и так являешься.
Можно только открыть, только увидеть, кто ты есть.

Цитировать
Цитировать
С помощью медитации можно познать Истину: «Вся тьма вещей - это и есть [ваша] собственная природа»,
Это и есть стать просветленным в терминах буддизма.
Ну, тады я просветлённый.  :lol:

Цитировать
Цитировать
А вы попробуйте повторять «Господи, помилуй», и при этом думать.
Это вполне возможно. Только я так и не понял, нафига?
Я попробовал, лично у меня не получается. Я уже писал, повторение
мантр - один из методов остановки внутреннего диалога. Вообще,
давайте оставим енти самые мантры в покое. Ну их!  :lol:

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Вы, видимо, прознали про того "святого" из очередной книжки.
Естественно, откуда же ещё.
Охохо. Вот откуда эти Ваши экзальтации.
Вы меня "достали" этой экзальтацией!  :evil:
Ну хорошо, будь по Вашему. Пусть будет ента самая экзальтация!
Мне то что за дело.  :P

Цитировать
Увы, с объективным идеализмом у Вас мало общего. "Все есть сознание" - как это сочетается с объективным идеализмом?
Мне пофиг все эти измы. А Вам обязательно нужно ярлык наклеить?  :lol:
Ну тады клейте: адвайта.  :D

Цитировать
Цитировать
Нет. Увидел/Осознал Бога.
Да причем здесь Бог-то? Если Бог - это сознание, то чего же Вы "познали"?
Процитирую самого себя:

"Познание является переживанием, поэтому его, как и всякое другое переживание, невозможно передать от одного человека другому. Невозможно передать эту абсолютную, не оставляющую места никаким сомнениям, уверенность в том, что Осознанное/Увиденное – Истина. Никакое описание Истины не вызовет в Вас эту уверенность, не вызовет чувство изумления-восторга-радости, которое охватило меня в момент осознания Истины. Да, я знаю, что Бог есть, и нет ничего, кроме Бога. Но это знание ни передать, ни доказать невозможно. Невозможно доказать уму то, что постигается в состоянии не-ума, (точнее: ни ума/ни тела), в состоянии медитации...

         ...Исходя из своего двукратного опыта, я утверждаю следующее: существует  Высшая Реальность, осознающая, что она является Источником Вселенной. Осознающая, что не имеющая самостоятельного существования, целая и неделимая (подобная отражению в зеркале) Вселенная является её Телом. Осознающая себя вне этого Тела. Человек способен осознать себя своей Сущностью, т.е. Источником, если очистит своё сознание от его содержимого (тела-ума), оставшись осознающим себя Чистым Сознанием.

              Когда я попытался обьяснить то, что Осознал/Увидел, попытался ответить: как такое может быть, как Я могу быть Источником Вселенной и самой Вселенной, я пришёл к гипотезе Сновидения. Она не противоречит имеющимся фактам, и поэтому её просто невозможно опровергнуть. Но и  доказать тоже нельзя.
          Строго говоря, я не могу утверждать, что гипотеза Сновидения истинна – я утверждаю, что она соответствует Истине. Она представляется мне единственно возможным объяснением случившегося. Если Вселенная и не Сновидение, то что-то подобное ему.

            Поэтому я написал:
   
На диване сидючи, вне ума,
Я узнал, что всё вокруг – это Я,
Нет на свете ничего окромя,
Да и этот свет, и тот – из Меня.

Я узнал: всё вокруг только Сон,
Наяву – нам лишь видится он,
Наяву – нет ни вас, ни меня,
Есть Сновидец, и Он – это Я!

Оказался этот мир – Сном,
Не рождались мы, не умрём,
Ведь Вселенная – в каждом из нас,
Каждый Бог, если он – здесь, сейчас.

Ваш ответ я предвижу вполне:
Мол, всё это приснилося мне.
Вы правы, как никто, никогда -
Ведь об этом кричу вам и я.
Вы правы, как никто и нигде –
Ведь всё это приснилося Мне".

Цитировать
Цитировать
Я имел ввиду то же самое – смотрение без мыслей, непосредственно, а не через призму ума.
Так чем Вам все же  мысли-то помешали?
Свою истинную природу - свою сущность - Истину - Бога
можно узнать только в состоянии безмыслия, состоянии ни тела/ни ума.

Цитировать
Ну так зачем же в нас есть механизм избегания боли?
Самосохранение, самовыживание.
Давайте оставим эту тему - неинтересно.

Цитировать
А зачем же тогда Бог "воплотился" в бескрайних безжизненных просторах Вселенной? Какой толк от неживой материи?

Вы же понимаете, что ответа на этот и подобные вопросы я не знаю.
Да и знать не хочу, мне это неинтересно.

Единственное, что я Знаю: Бог есть и нет ничего, кроме Бога.
Всё остальное, мои предположения.
Я не знаю даже, есть ли индивидуальные душа и дух,
но полагаю, что есть, поэтому и пишу о них.
А Вы Знаете больше? Единственное, что человек может утверждать,
единственная аксиома человека: я есть. Всё!
У меня две аксиомы:
1. Я есть.
2. Бог есть, и нет ничего кроме Бога.
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь, 2007, 11:57:14 am от Сакши »
“Не следует множить сущности без необходимости.
Самое простое объяснение скорее всего и есть правильное”
У. Оккам

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #82 : 12 Сентябрь, 2007, 13:26:49 pm »
Цитата: "Сакши"
У меня две аксиомы:
1. Я есть.
2. Бог есть, и нет ничего кроме Бога.

1) Конечно вы есть. А разве это кто-то отрицает?
2) И бог есть... в вашей голове. Такого бога тоже никто не отрицает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?

Оффлайн Сакши

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +3/-26
  • Ни атеист, ни верующий
Re: О сущности человека, вселенной и Бога.
« Ответ #83 : 12 Сентябрь, 2007, 13:43:50 pm »
Цитата: ")) PI-H (("
 Мы не в состоянии вообразить то, что никогда не видели.
Строго говоря, Вы можете говорить только о себе.
Вы полагаете, что возможности Бога не превышают возможности человека? Если не может человек, то Бог тем более не способен?  :lol:  

Цитировать
Так и осталось непонятным это отражение проявленного или непроявленного...
Извините, я действительно непонятно написал. Отражение непроявленного.

Цитировать
И кроме того, неужто вот эта «абстрактная живопись» для Вас действительно что-то проясняет!? Что с ней ещё можно сделать кроме как помолиться ей о ниспослании Истины в наши недостойные для этого головы!?...
Какая живопись? Смайлики?  :lol:

Цитировать
На Вас снизошло озарение или Вы всётаки проаргументируете свои мысли?
Простите, не понял. Что именно?

Цитировать
Сущность человека в его желаниях. Мы есть то, что мы выбираем. При отсутствии же всякого желания выбор также теряет всякий смысл, а человек свою человеческую суть.    

Спасибо за ответ. О своём мнении я уже писал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сакши »
“Не следует множить сущности без необходимости.
Самое простое объяснение скорее всего и есть правильное”
У. Оккам

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #84 : 12 Сентябрь, 2007, 14:49:10 pm »
Цитата: "Сакши"
Вы сами достигли? Или доверяете рассказам других?
Вы считаете, что для того, что бы иметь суждение о дерьме, каждый раз необходимо его есть?
Цитата: "Сакши"
Я сказал только о том, что знаю. Знаю из собственного опыта.
Ну а мне хватило наблюдения со стороны.
Цитата: "Сакши"
Ссылочку не дадите?
На кого? На наркомана? Так я не запоминал где и когда...Где-то здесь, на форуме...
Если на Кастанеду, так и сами, чай, не без рук...В яндексе долго ли набрать?
Цитата: "Сакши"
Кастанеду я читал, но, наскольку помню, он не утверждал, что нет ничего, акромя Сознания.
У него много разных утверждений..Есть и про Истину и про Сознание...особенно когда этому делу способствует ЛСД или другой какой подходящий "глюкоген".
Цитата: "Сакши"
Цитировать
Заставить свой ум глючить - не так уж и сложно, как многим кажется...
Верю на слово, но зачем это делать?  Глюки - это глюки.
Само-собой...глюки - это глюки...А зачем делать - Вам виднее. Я не заставляю свой ум глючить ни алкоголем, ни травой, ни химией, ни психотехниками. А кому-то в кайф. Не тем, так другим. Главное же ведь "Просветление" поймать...
 Вы не глядите, что Сережа все кивает, -
 Он соображает, все понимает!
 А что молчит - так это от волненья,
 От осознанья и просветленья.
/В.С.Высоцкий/
Цитата: "Сакши"
Как же, как же... И кто же я? Наркоман? Алкоголик? Шизик?
Или просто псих? Ваши выводы вполне логичны, я бы и сам, пришёл
к таким же. С первого взгляда... Но, поскольку у меня нет никакого желания убеждать кого-либо, то мне по барабану, кто и чего обо мне думает.
А Вы думаете, что алкашу не по барабану? Или наркоману? Да им более, чем по барабану! Лишь бы доза была!
Цитата: "Сакши"
подвергните сомнению существование объективной реальности.
А зачем? Я что, мазохист? Над своим собственным же сознанием, да еще и единственным ко всему прочему, такие эксперименты проводить? Чем это оправдано? Небывалым кайфом?
Какая практическая польза от кайфа?
Цитата: "Сакши"
Или мы все - шизики и наркоманы?
А что? Это невероятно? Такого не может быть, потому, что такого не может быть никогда?    
Цитата: "Сакши"
Вы упёрлись лбом в стену, которую сами перед собой поставили.
А Вы точно уверены, что видите мою стенку?
Цитата: "Сакши"
Этой стеной является другой принцип, который Вы исповедуете, когда не в силах опровергнуть сомнительное, неочевидное:"Этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Да, да...и я об этом же...
Цитата: "Сакши"
Учёные явно поторопились назвать человеческиий
род "человеком разумным", поскольку человек всё ещё не вышел
за пределы рассудочного мышления.
Эт-т точно! Ни какая животина свой мозг дурью не травит, психотехниками не уродует, так что человек, в этом отношении, - самое безмозглое существо.
А вот насчет того, что не вышел - не согласен. За пределы рассудка выходят так много, что все психушки забиты, напрочь... Их даже выпускают иногда от перенаселённости, если, конечно, не очень буйный.
Цитата: "Сакши"
А вот слово "чело-век" очень
удачное, оно имеет скрытый смысл. "Чело" - лоб, голова, ум.
"Век" - веки, закрывающие глаза.
Человек - тот, чьи глаза закрыты умом.
(Это я сам догадался, однако!!!   :D  Ай да Сакши, "ай да сукин сын"!
Умён, бродяга!!!  
Ай, маладца!!! Только ведь и это все субъективно. Можно интерпретировать "век" как срок, 100 лет.
Тогда что получится? Лоб, на сто лет...Не знаю уж, характеризует ли это как либо ум...
Цитата: "Сакши"
"За базар отвечаете?" Факты гиде? Гиде факты?
Дык!! Не по адресу! "фактами" цыгане обычно торгуют.
Цитата: "Сакши"
По Вашему человек предпочитает страдать и маяться?
Да фиг его знает!! Судя по тому, что он вытворяет со своим организмом - может и предпочитает.  
Цитата: "Сакши"
Любому разумному человеку нужна Истина, а Рай - это бесплатное приложение к Истине.
Ага и плюс к ним - комната с мягкими стенами. Хотя...сейчас это вроде не очень бесплатно.
Цитата: "Сакши"
Я всего лишь понял, что мы живём в Раю, что этот мир является раем для нашей духовной составляющей, для духа.
Обрести рай - значит быть, осознавать себя тем, кто ты есть - духом,
богом, свидетелем. Я всего лишь Знаю, но это Знание не стало
моим бытиём, не вошло в мою плоть и кровь, не стало самоосознанием -
моё отождествление с телом-умом всё ещё остаётся.
Судя по смайлику - тяжелый , конечно, случай.
Цитата: "Сакши"
"Мы можем жить, смотря на себя и на мир либо со своей периферии – ума, отождествившись с ним, либо из своего центра – Сущности. С точки зрения ума – нас не было и не будет: мы родились, живём и умрём. С точки зрения Сущности – наша персона (маска) родилась, сыграет свою роль и умрёт, а мы вернёмся туда, откуда пришли, где мы были, есть и будем. “Жить, чтобы умереть, или “умереть”, чтобы Жить?” – вот в чём вопрос. Парадокс в том, что мы сможем Жить, жить подлинной Жизнью, только если "умрём", если умрёт наше отождествление с нашим тело-умом, с нашей маской. До тех пор, пока это отождествление остаётся, Жить невозможно, невозможно праздновать Жизнь".
И судя по всему - абсолютно запущеный....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Сакши

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +3/-26
  • Ни атеист, ни верующий
(Нет темы)
« Ответ #85 : 12 Сентябрь, 2007, 15:03:21 pm »
Цитата: "Злой сок"
Цитата: "Сакши"
У меня две аксиомы:
1. Я есть.
2. Бог есть, и нет ничего кроме Бога.
1) Конечно вы есть. А разве это кто-то отрицает?
2) И бог есть... в вашей голове. Такого бога тоже никто не отрицает.
И не только в моей:
Цитировать
“Именно по той причине, что Истина крайне проста, элементарна и очевидна, её совсем не замечают…
Всё, что есть – это Сознание.
Вселенная является видимостью в этом Сознании.
Сознание создало этот спектакль. Сознание написало сценарий.
Сознание играет роли всех персонажей.
И Сознание же наблюдает за этой пьесой.
Кроме Сознания ничего не существует.”
Р. Балсекар


"Человеку разумному" свойственно огульно отрицать то, чего он не в силах опровергнуть.
И верить в то, чего нельзя доказать.  :evil:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сакши »
“Не следует множить сущности без необходимости.
Самое простое объяснение скорее всего и есть правильное”
У. Оккам

Оффлайн Сакши

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +3/-26
  • Ни атеист, ни верующий
(Нет темы)
« Ответ #86 : 12 Сентябрь, 2007, 17:43:04 pm »
Цитата: "Микротон"
Вы считаете, что для того, что бы иметь суждение о дерьме, каждый раз необходимо его есть?
Прикажете понимать так, что Вам одного раза хватило?   :D

Цитировать
Цитата: "Сакши"
Или мы все - шизики и наркоманы?
А что? Это невероятно?
Цитировать
"Я скачу, но я скачу иначе,
По камням, по лужам, по росе.
Говорят: он иноходью скачет,
Это значит - иначе, чем все
".
В. Высоцкий
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сакши »
“Не следует множить сущности без необходимости.
Самое простое объяснение скорее всего и есть правильное”
У. Оккам

Оффлайн ®)) PI-H ((®

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +0/-0
Re: О сущности человека, вселенной и Бога.
« Ответ #87 : 12 Сентябрь, 2007, 20:46:48 pm »
Цитата: "Atmel"
Цитата: ")) PI-H (("
Сущность человека в его желаниях. Мы есть то, что мы выбираем. При отсутствии же всякого желания выбор также теряет всякий смысл, а человек свою человеческую суть.
А выбираем мы то, к чему побуждают нас наши желания, которые мы, увы, не выбираем. ;)
      Ну от чего же? Выбираем, но только при условии, что развиваемся... В сущности человеческое развитие в том и заключается чтобы развивать и совершенствовать свои желания. В этом плане для меня крайне удивительна позиция верующих, они ведь по сути борятся с желаниями, борятся со своим развитием, хотят его законсервировать... Пойти на такой отчаянный протест могут только те, кто уверен что будет плестись в хвосте этого самого развития.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ®)) PI-H ((® »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #88 : 12 Сентябрь, 2007, 20:54:08 pm »
Цитата: "Сакши"
Прикажете понимать так, что Вам одного раза хватило?
Вы не внимательны, я уже говорил, что мне было достаточно наблюдения со стороны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #89 : 12 Сентябрь, 2007, 22:25:49 pm »
Цитата: "Сакши"
Говорят: он иноходью скачет,
Это значит - иначе, чем все".
В. Высоцкий
Дык! "И птицу видно по полёту..."(с) Иноходь она ведь издалека видна. Только вот ведь в чем фишка: Когда иноходь приносит явные плоды в виде реално полезных всем знаний (Ампер,Кулон, Вольта, Белл) - это одно...Здесь иноходь полезна и бесспорна. А когда иноходь ради того, что бы "повыкобениваться" - это совсем другое...Вот Владимир Семенович это понимал. А Вы, хоть его и цитируете - нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.