Владимир Вестник

[Don Pedro]

есть ЗНАНИЕ, а есть ВЕРА.

Вот именно!
Но какую ВЕРУ Вы имеете в виду, если я говорю о ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ?
Несовместимость веры и знания я не приемлю категорически. Это просто отговорка, призванная прикрыть катастрофическое расхождение между религиозными учениями и действительностью. Но неадекватность существующих религий реальности никак не доказывает несуществования бога. В науке ведь тоже были и есть сотни несостоятельных теорий, это же не доказывает несостоятельность научного подхода.
Между прочим, атеизм ведь тоже - основан на вере, вере в отсутствие бога. И только поэтому он по своей сути антинаучен. Наука, как Вы, вероятно, знаете, отвергает слепую веру и базируется на фактах. Учёный может говорить только о НЕДОКАЗАННОСТИ существования бога.

так же, как богу нет до меня дела, так и мне до него дела нет.

Откуда Вы знаете, что ему нет до Вас дела?

а скажите, почему "ведь именно это самое важное"?

Ну я же обьяснил это в предыдущем посте. Гораздо важнее понять, для чего мы существуем, что мы должны делать и что не должны, в каком направлении двигаться и двигаться ли вообще, насколько наши занятия соответствуют цели нашего существования...

[Микротон]

Если у меня есть сомнения в его отсутствии я никогда не скажу что Его нет пока не проверю это научно,

Если у меня есть сомнения в отсутствии денег в моем кармане - мне достаточно просто сунуть руку в карман, что бы развеять всякие сомнения.

или наоборот если у меня есть сомнения в Его присуствии ,я опять таки попытаюсь найти научное подтверждение что Его нет.

Если у меня есть сомнения в наличии денег уменя в кармане - мне достаточно сунуть руку в карман, что бы развеять все сомнения.

Если у Вас есть ВЕРА, что деньги у Вас в кармане есть, то сунув руку в карман, и необнаружив там того, во что Вы верили, что останется от Вашей ВЕРЫ?
Если у Вас есть ВЕРА, что деньги у Вас в кармане есть, то сунув руку в карман, и обнаружив там деньги, что останется от Вашей ВЕРЫ? Теперь ведь Вы не ВЕРИТЬ будете, а знать, что деньги в кармане есть.

Не надо толочь воду в ступе. Все проверяется карманом. Даже Ваши якобы "научные" рассуждения.

[Микротон]

Гораздо важнее понять, для чего мы существуем, что мы должны делать и что не должны, в каком направлении двигаться и двигаться ли вообще, насколько наши занятия соответствуют цели нашего существования...

Не заморачивайтесь! И не заморачивайте других! Религия ни когда не даст и никогда не давала ответов на эти вопросы. Для любой религии существет только один-единственный и важнейший  вопрос: КТО НАПОЛНИТ КАРМАН СВЯЩЕННИКА??. Все остальные ответы-замрочки для отвлечения внимания наполняющего карман.

[Don Pedro]

Не заморачивайтесь! И не заморачивайте других! Религия ни когда не даст и никогда не давала ответов на эти вопросы. Для любой религии существет только один-единственный и важнейший  вопрос: КТО НАПОЛНИТ КАРМАН СВЯЩЕННИКА??.

Хорошо. В таком случае - КТО даст ответ на эти вопросы?
Про неадекватность современных религий я уже говорил. Про священников - не надо хаять всех подряд. Как и везде, среди них есть и хапуги, и бессребренники, политиканы и продажные люди и так далее. Вина их совсем в другом - в слепой вере в тексты, которые не подтверждаются жизнью. Ну так они не одни такие.

Если у меня есть сомнения в отсутствии денег в моем кармане - мне достаточно просто сунуть руку в карман, что бы развеять всякие сомнения..Если у меня есть сомнения в наличии денег уменя в кармане - мне достаточно сунуть руку в карман, что бы развеять все сомнения.

Ну в таком случае для Вас не составит никакого труда доказать или опровергнуть существование бога: достаточно внимательнейшим образом обследовать всю Вселенную - и дело в шляпе.

Я предлагаю всё-таки от абстрактных рассуждений о Боге перейти к конкретным доказательствам, предоставленным Владимиром Вестником.

[Микротон]

Хорошо. В таком случае - КТО даст ответ на эти вопросы?

Никто, кроме тебя самого. Удобно "перевести стрелки" на бога, на черта, на судьбу, когда сам по себе - лузер?
Если не хватает мозгов, хорошо ли, плохо ли создавать атомную бомбу, так вряд ли хватит мозгов её создать. А те, кто реально создал - на этот вопрос знали твердо ответ. Да и ответ то прост, как банановая кожура, только что-то спотыкаются и спотыкаются на нем лузеры: " Кухонным ножом можно резать хлеб, но можно убить человека". И дело тут совсем не в том, кто изготовил этот нож. Но, вот, не хватает мозгов понять эту простую истину.

Про священников - не надо хаять всех подряд.

Да ну? Ну-ка пальчиком... Хоть на одного хорошего покажите... То-то же!

Ну так они не одни такие.

Да, да...есть еще и просто мошенники, без "священного сана"...  они, конечно же не виноваты, что на свете полно дураков. Небыло бы дураков, небыло бы кого обманывать, небыло бы и мошенников-священников.

Ну в таком случае для Вас не составит никакого труда доказать или опровергнуть существование бога

Кому? Вам? А смысл?

Я предлагаю всё-таки от абстрактных рассуждений о Боге перейти к конкретным доказательствам, предоставленным Владимиром Вестником.

Да ну??? Исследовать чушь очередного клиента института Сербского?

[Don Pedro]

По-моему, вы перевозбуждены, Микротон. Ваш пост не содержит ничего, кроме агрессии. Возможно, Вам имеет смысл пообщаться с медиком.
Вообще, очень приятно и удобно считать всех, кто разделяет другую точку зрения, идиотами либо мошенниками. Нетерпимость к оппонентам, кстати - один из признаков фанатичной веры. Наверное, имеет смысл повторить в этой связи, что атеизм - это тоже вера...

[Микротон]

По-моему, вы перевозбуждены, Микротон.

Это только "по Вашему". Видимо судите по себе, часто перевозбуждаетесь?

Ваш пост не содержит ничего, кроме агрессии.

И где же Вы это агрессию увидели? Ну-ка опять пальчиком!! То-то же!

Возможно, Вам имеет смысл пообщаться с медиком.

А Вам - ну просто необходимо! С психиатром. Мнительный уж Вы очень...Не к добру!

Вообще, очень приятно и удобно считать всех, кто разделяет другую точку зрения, идиотами либо мошенниками.

Бла..бла...бла... АргУменты где? Нету? Ну, утритесь тогда, да и дело с концом!

Нетерпимость к оппонентам, кстати - один из признаков фанатичной веры. Наверное, имеет смысл повторить в этой связи, что атеизм - это тоже вера...

Вы, наверное, плохо знаете русский язык, раз употребляете слово "нетерпимость" в этом контексте.
Если бы это была бы действительно НЕТЕРПИМОСТЬ - христиане пачками бы висели на столбах вдоль дороги. Вот это была бы НЕТЕРПИМОСТЬ. А в данном случае - я лишь показал НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ Ваших умозаключений. Вместе с Вашим "гуру" - Вестником.

[Dig386]

Наука (современная) ни на один из вопросов такого рода ОТВЕТОВ НЕ ДАЁТ.

Выработка норм морали и системы ценностей не являются задачей естественных наук. Хотя с позиции материализма и теории эволюции вполне возможно ответить на моральные "почему": мораль появилась из-за выгодности для выживания нашего вида и частично унаследована от обезьян.

В самом деле - кто, например, сказал, что надо заниматься наукой?

Сама действительность - наука способна изменять нашу жизнь к лучшему, и поэтому ей надо заниматься. Это ещё Ф.Бэкон говорил.

что такое жизнь и что такое смерть?

В этих вопросах уже начинают разбираться биология и физиология.

Гораздо важнее понять, для чего мы существуем, что мы должны делать и что не должны, в каком направлении двигаться и двигаться ли вообще, насколько наши занятия соответствуют цели нашего существования...

История и практика науки показывает, что вопрос "почему?" намного продуктивнее вопроса "зачем?", т.к. именно он помогает проникнуть вглубь реальности и преобразовать её. Вполне возможно, что у человечества нет какой-то объективной цели существования.

Я предлагаю всё-таки от абстрактных рассуждений о Боге перейти к конкретным доказательствам, предоставленным Владимиром Вестником.

Я уже оставил комметарии на первой странице этой ветки. В целом его доказательства похожи не на науку, а на метафизику.

[Покемон Пикачу]

Между прочим, атеизм ведь тоже - основан на вере, вере в отсутствие бога.

батенька, ну хорош уже херню-то городить. атеизм это ОТСУТСТВИЕ ВЕРЫ в бога.

Откуда Вы знаете, что ему нет до Вас дела?.

ну, если бы ему было до меня дело, он бы сам мог мне об этом сообщить.. помните ту старую юмореску- "это диспансер? вы меня не вызывали? нет?.."

[farmazon]

Про священников - не надо хаять всех подряд.

Да ну? Ну-ка пальчиком... Хоть на одного хорошего покажите... То-то же!

Может, этот? :lol:
http://www.vk-smi.ru/2004/mart04/vkmar0303.htm

В начале февраля бывший настоятель Екатерининского кафедрального собора города Слободского отец Павел Ахроменков подал заявление в прокуратуру на нынешнего настоятеля отца Александра Матвеева, обвинив его в том, что тот будто бы распродавал имущество принадлежащего отцу Павлу ООО "Ритуал"