Автор Тема: Что?- Уж и спросить нельзя!?  (Прочитано 81385 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #210 : 17 Сентябрь, 2007, 02:49:28 am »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "Коль-амба"
При этом никто не говорит, что в основе права лежит мораль (на настоящий момент существует около десятка теорий происхождения права, но ни одна из них не говорит, что право вышло из морали; в нашей стране большинство ученых склоняются к тому, что право возникло в результате дифференциации мононорм (т.н. теория мононорматики)).
Тогда объясните, пожалуйста, как это соотносится вот с этими словами:
Цитировать
Право есть всеобщий (в рамках отдельного государства) минимум морали.
, и с этими:
Цитировать
А видите ли Вы некую нравственную составляющую в том, что о брошеных детях, инвалидах, нетрудоспособных пенсионерах и т.п. следует заботиться, обеспечивать им минимальные условия для сносного существования? Умные люди это просчитали и пришли к выводу, что это будет стоить именно 13% от доходов населения. Я умным людям (специалистам) привык доверять и поэтому подобное решение не оспариваю.
Как Вы считаете, можно  сказать, что мотоцикл - это своего рода усовершеннствованый велосипед? Однако, будет ли верен из такого утверждения вывод, что в основе мотоцикла лежит велосипед? Также и с соотношением права и морали.
Более того, право "роднит" с моралью лишь то обстоятельство, что и в том и другом случае речь идет о достижении (установлении?) определенной (относительной) СОЦИАЛЬНОЙ справедливости. Причем право старается установить эту "справедливость" для ВСЕГО общества (в рамках одельного государства), а мораль - лишь в отношении достаточно узкого круга "своих" ("ближних").
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #211 : 17 Сентябрь, 2007, 03:21:21 am »
Цитата: "Микротон"
Если перейдет взрослый, это будет что? Правонарушение? Наказуется как? Штрафом? Значит и ребенок - то же правонарушитель.
Неверно. Ребенок не может быть в данном случае правонарушителем, поскольку одним из обязательных элементов правонарушения является наличие субъекта правонарушения, т.е. ДЕЕСПОСОБНОГО лица. 13-летний ребенок в нашем случае таковым не является.
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Коль-амба"
Или как-то иначе? ПДД писаны для него или нет?
Писаны. И для него тоже.
Ну, Вы еще скажите, что ПДД и для невменяемых писаны. И для животных (в т.ч. диких) тоже...
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Коль-амба"
И как быть сотруднику милиции, на глазах которого это все происходит? Помешать ребенку перейти улицу (оганичить его в правах/нарушить его права?) или попросту проигнорировать данный факт?
Не думал, что такой простой случай нужно еще и разъяснять. Сотруднику милиции, на глазах которого это происходит, необходимо остановить движение (на это он имеет право и власть, для того там и поставлен) и дать возможность перейти дорогу ребенку. При этом не будут нарушены ни чьи права.
Будут нарушены (ограничены?) права водителей. А если этот сотрудник милиции не ГИБДДэшник? Т.е. не имеет права регулировать потоки движения? И не правильнее ли будет ребенка остановить и показать где и как МОЖНО перейти дорогу?
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Коль-амба"
Закон о таком (простом, казалось бы) случае ничего не говорит.
Разве?? А насколько я помню, говорит. И говорит примерно следующее: если перекресток управляется регулировщиком, то водители ОБЯЗАНЫ подчинятся сигналам регулировщика, а не светофора. Таким образом, при наличии регулировщика, не только люди, но и автомобили могут ехать на красный свет, когда сигнал регулировщика предписывает двигаться.
Мы говорим о том случае, когда милиционер не является регулировщиком.
Цитата: "Микротон"
Пример неудачный и не показательный. Не обязательно даже наличие сотрудника милиции в этом вопросе. Просто любой взрослый, увидев, что ребенок намеревается перейти улицу может просто помочь ему это сделать, не нарушая ни каких правил.
Ага, чтобы затем разъяренная мамаша подала на этого взрослого в суд за нарушение прав ребенка, ограничение его свободы и т.п. (А поди потом объясни, что не верблюд...)
Цитата: "Микротон"
Закон гласит: Всё, что не запрещено законом - разрешено.
Святая наивность! Ни одним законом, например, не запрещено строить на своем садовом участке пяти- (семи-) метровые стайки. Однако, если я такую постройку у СЕБЯ на участке сварганю, а тень от нее будет падать соседу на лапухи, от чего они не взойдут, по решению суда (куда обратиться мой раздосадованный сосед) мне придется свою стайку снести, обеспечив тем самым солнечный свет соседским лапухам.
А принцип: "разрешено всё, кроме прямо запрещенного" имеет очень ограниченное применение и то исключительно в отношении гражданского общества. У гос.служащих обычно наоборот: "можно только то, что прямо предусмотрено законом; остальное - запрещено".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #212 : 17 Сентябрь, 2007, 12:33:20 pm »
Цитата: "Коль-амба"
Святая наивность! Ни одним законом, например, не запрещено строить на своем садовом участке пяти- (семи-) метровые стайки. Однако, если я такую постройку у СЕБЯ на участке сварганю, а тень от нее будет падать соседу на лапухи, от чего они не взойдут, по решению суда (куда обратиться мой раздосадованный сосед) мне придется свою стайку снести, обеспечив тем самым солнечный свет соседским лапухам.
А принцип: "разрешено всё, кроме прямо запрещенного" имеет очень ограниченное применение и то исключительно в отношении гражданского общества. У гос.служащих обычно наоборот: "можно только то, что прямо предусмотрено законом; остальное - запрещено".

А вот здесь вы не правы. В настоящем правовом государстве все что не запрещено, разрешено. Нормативы застроек, к примеру, определяются городскими властями. Им не нужно быть государственными законами. И если вы что то строите на своем участке не выходя за рамки нормативов, или другои вариант - получаете разрешение на построику от властеи, то ваш сосед пусть отдыхает. А госслужащие ставящие рогатки гражданам на каждом шагу - явныи признак тоталитарного бюрократизма.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #213 : 17 Сентябрь, 2007, 15:30:19 pm »
Цитата: "Коль-амба"
Как Вы считаете, можно  сказать, что мотоцикл - это своего рода усовершеннствованый велосипед? Однако, будет ли верен из такого утверждения вывод, что в основе мотоцикла лежит велосипед? Также и с соотношением права и морали.
Более того, право "роднит" с моралью лишь то обстоятельство, что и в том и другом случае речь идет о достижении (установлении?) определенной (относительной) СОЦИАЛЬНОЙ справедливости. Причем право старается установить эту "справедливость" для ВСЕГО общества (в рамках одельного государства), а мораль - лишь в отношении достаточно узкого круга "своих" ("ближних").
Т.е. по Вашей аналогии можно сказать, что
1. Мотоцикл есть всеобщий (или какой другой) минимум велосипеда.
2. А видите ли Вы некую велосипедную составляющую в том, что ...
Во втором случае, конечно, вижу. А вот первое высказываение выглядит нелепым.


ЗЫ: С Жиллетом согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #214 : 17 Сентябрь, 2007, 15:35:07 pm »
Цитата: "Коль-амба"
Как Вы считаете, можно  сказать, что мотоцикл - это своего рода усовершеннствованый велосипед?
Да. Можно сказать, что мотоцикл - это  усовершеннствованый велосипед. Потому как есть главный ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЙ ПРИЗНАК: двухколесность.
Цитата: "Коль-амба"
Однако, будет ли верен из такого утверждения вывод, что в основе мотоцикла лежит велосипед?
Да.будет верен. Потому, что велосипед первичен по дате появления. Все остальные транспортные средства, использующие два колеса для передвижения - есть модификации и усовершенствования велосипеда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #215 : 17 Сентябрь, 2007, 16:20:05 pm »
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "Микротон"
Если перейдет взрослый, это будет что? Правонарушение? Наказуется как? Штрафом? Значит и ребенок - то же правонарушитель.
Неверно. Ребенок не может быть в данном случае правонарушителем, поскольку одним из обязательных элементов правонарушения является наличие субъекта правонарушения, т.е. ДЕЕСПОСОБНОГО лица. 13-летний ребенок в нашем случае таковым не является.
Является. Если из-за действий ребёнка водителю прийдется резко тормозить, и в него "въедут" сзади, то резко затормозивший водитель не будет виноват в том, что затормозил (и не сбил) ребёнка. Ребёнок, в данном случае - является нарушителем, но за его нарушения отвечает не он сам, а его родители, по причине его малолетства. Точно так же, если ребёнок разобьет витрину магазина, то претезии будут предъявлены не ребёнку, а его родителям (которые по существу витрины не разбивали).
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Коль-амба"
Или как-то иначе? ПДД писаны для него или нет?
Писаны. И для него тоже.
Ну, Вы еще скажите, что ПДД и для невменяемых писаны. И для животных (в т.ч. диких) тоже...
"В том числе диких" - лукавство. Для всех же остальных - и для невменяемых и для животных - ответственность за их действия несут либо опекуны, либо владельцы животных. Таким образом - писаны и для животных. А вот для "диких" - особый случай. В месте их возможного появления ставится предупредительный знак для водителя. Этот знак и перекладывает ответственность на водителя. НО!! Даже если знака не будет, то водитель ведь посажен между баранкой и сидением не в качестве "прокладки", а в качестве личности, отвечающей за управление. И его обязанность не только строго соблюдать ПДД, а не допускать аварийных ситуаций на дороге. Даже если это "недопущение" иногда и связано с нарушением ПДД. Тем не менее, законным будет именно "недопущение аварийной ситуации".
Цитата: "Коль-амба"
Будут нарушены (ограничены?) права водителей.
Демагогия. Светофор (и указания регулировщика) не нарушают ни каких прав водителя.
Цитата: "Коль-амба"
А если этот сотрудник милиции не ГИБДДэшник? Т.е. не имеет права регулировать потоки движения?
Демагогия. В первоначальном вопросе не уточнялось, ГБДД-шник или нет. Однако!! То, что данный милиционер в форме - уже наделяет его, как представителя закона, чуть большими правами, чем рядовых граждан. И если, допустим, ОМОНовцу будет необходимо перекрыть движение он его перекроет, и никто не пикнет.  
Цитата: "Коль-амба"
И не правильнее ли будет ребенка остановить и показать где и как МОЖНО перейти дорогу?
Правильнее. Именно это и было указано в моем посте ниже:Не обязательно даже наличие сотрудника милиции в этом вопросе. Просто любой взрослый, увидев, что ребенок намеревается перейти улицу может просто помочь ему это сделать, не нарушая ни каких правил
Давайте уж будем читать сперва весь пост целиком, а потом уж опровергать.
Цитата: "Коль-амба"
Мы говорим о том случае, когда милиционер не является регулировщиком.
Я не обязан догадываться о том, что Вы там себе имели ввиду, если Вы не оговорили это специально. А додумывать за оппонента, что он там себе имел ввиду - не имею привычки.
Цитата: "Коль-амба"
Ага, чтобы затем разъяренная мамаша подала на этого взрослого в суд за нарушение прав ребенка, ограничение его свободы и т.п. (А поди потом объясни, что не верблюд...)
Демагогия. В суд "мамаша" может подать даже тогда, когда ей просто что-то приснилось. Причем, имеет на это полное право. Дело суда установить степень виновности ответчика. А так же - дело суда выяснить степень вины самой мамаши, допустившей ситуацию, когда её несовершеннолетний отпрыск нарушает закон.
Цитата: "Коль-амба"
Однако, если я такую постройку у СЕБЯ на участке сварганю, а тень от нее будет падать соседу на лапухи, от чего они не взойдут, по решению суда (куда обратиться мой раздосадованный сосед) мне придется свою стайку снести, обеспечив тем самым солнечный свет соседским лапухам.
Если по решению суда , то естественно прийдется снести. Значит, такая постройка действительно НЕЗАКОННА. Если же Вы сможете доказать в суде, что данная постройка ЗАКОННА, то Вашему соседу-кляузнику прийдется заплатить, как минимум, судебные издержки.
При любом раскладе, само РЕШЕНИЕ СУДА - для Вас - закон.
Цитата: "Коль-амба"
А принцип: "разрешено всё, кроме прямо запрещенного" имеет очень ограниченное применение и то исключительно в отношении гражданского общества.
А мы все что же? Живем в обществе военизированном? Мы и живем в гражданском.
Цитата: "Коль-амба"
У гос.служащих обычно наоборот: "можно только то, что прямо предусмотрено законом; остальное - запрещено".

Вы опять путаете разные законы, сваливая всё воедино. А я уже говорил, что солдат (тоже ведь госсслужащий) обязан ПО ЗАКОНУ быть вооружен. Милиционер, по ЗАКОНУ, то же вооружен. Гражданин, не имеющий права носить оружие по закону - нарушитель закона.
Поэтому у гос. служащих имеются и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ законодательные документы (устав, должностная инструкция и т.д. и т.п.) регламентирующая то, что остальным гражданам либо ограничено, либо запрещено ЗАКОНОМ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #216 : 17 Сентябрь, 2007, 18:01:09 pm »
Цитата: "Микротон"
Даже если это "недопущение" иногда и связано с нарушением ПДД. Тем не менее, законным будет именно "недопущение аварийной ситуации".
Кстати, любопытно: а в какой-нибудь статье ПДД это написано явно? Я действительно не знаю, а искать лень...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #217 : 17 Сентябрь, 2007, 18:39:43 pm »
Цитата: "Коля"
Цитата: "Микротон"
Даже если это "недопущение" иногда и связано с нарушением ПДД. Тем не менее, законным будет именно "недопущение аварийной ситуации".
Кстати, любопытно: а в какой-нибудь статье ПДД это написано явно? Я действительно не знаю, а искать лень...
Ну, так всё именно от лени и происходит...А включать здравый смысл - не все умеют.
Если пересекать сплошную разделительную полосу - считается нарушением, но объехать "дикое животное" влезшее на проезжую часть не представляется ни какой возможности, кроме как её (полосу)пересечь...То для тех, кто не способен включать моск - решение только одно: давить злобное дикое животное на скорости 180 км/час!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #218 : 17 Сентябрь, 2007, 18:43:19 pm »
А если нету этого...моска.... одни мозги остались?  :roll:  :lol:

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #219 : 17 Сентябрь, 2007, 22:02:53 pm »
Цитата: "Микротон"
Если пересекать сплошную разделительную полосу - считается нарушением, но объехать "дикое животное" влезшее на проезжую часть не представляется ни какой возможности, кроме как её (полосу)пересечь...То для тех, кто не способен включать моск - решение только одно: давить злобное дикое животное на скорости 180 км/час!
Микротон, и снова Вы юлите, как уж на сковородке! То по любому поводу "где это написано?! Покажите закон!", то вдруг откуда-то какой-то здравый смысл требуете, мифический, как и свобода воли...

Конечно, и дураку ясно, что на скорости в 180 км/ч лучше выехать на встречную полосу. Чтобы лобовое столкновение с другим таким же "умником", едущим на сравнимой скорости, избавило мир от двух остолопов. Правда, на премию Дарвина не потянет, слишком обыденно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!