Автор Тема: Что?- Уж и спросить нельзя!?  (Прочитано 80870 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
Re: Что?- Уж и спросить нельзя!?
« Ответ #40 : 31 Август, 2007, 11:09:30 am »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Rentgen"
Почему нельзя убивать.
Кто Вам сказал, что нельзя? Можно. Только будьте готовы к тому, что и Вас убьют.
............
Цитата: "Rentgen"
Почему каннибализм это плохо.
Кто Вам сказал, что это плохо? Хотя... идти по улицам и опасаться, что поймают и съедят... не комфортно, это верно.

так я не понял, к чему ваше Только будьте готовы к тому, можно подумать что те атеисты кто так не считает застрахованы от съедения, убийства, растления детей и т.д.  :?:  :roll:
и потом с чего вы решили что выживаемость общества - достаточная причина для того чтобы не убивать.
Ну убил, изнасиловал (ой только не надо реплик типа "не надо по себе судить") и что? насилуют, убивают - общество не разваливается. Понятное дело если убивать и насиловать пачками - то общество взбунутется, да и то  - не факт.
А если чуть-чуть по одному - что ж тут для умного атеиста страшного?
Вы что не слышали фраз типа: "ну и чточто ворую? - все воруют"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн Rentgen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #41 : 31 Август, 2007, 12:58:09 pm »
Цитата: "Amur"
Человек есть бог и Бог есть человек.[/u]


Поменяем Бог на бог, и я соглашусь. Так смысл метафоры яснее. Нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Rentgen »

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 31 Август, 2007, 13:16:49 pm »
Мне нравится ответ Успокоителя. Аргументы Микротона взывают к емоциям, но не убедительны. Наивность.
 И общество "цивилизованное" куда более развращено чем общество "дикареи". Ето уже настолько избитое лицемерие, что уже не смешно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
Re: Что?- Уж и спросить нельзя!?
« Ответ #43 : 31 Август, 2007, 13:51:29 pm »
Цитата: "успокоитель"
А если чуть-чуть по одному - что ж тут для умного атеиста страшного?
Ну, тебе с твоим христианским мировоззрением, этого не понять. Тебе на практике показывать надо: вот пошел ты на изнасилование, а тебе самому по самые помидоры засадили... Вот, тогда приходит и понимание, и убеждение, и сожаление.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 31 Август, 2007, 14:02:43 pm »
Цитата: "Gillette"
Мне нравится ответ Успокоителя. Аргументы Микротона взывают к емоциям, но не убедительны. Наивность.
 И общество "цивилизованное" куда более развращено чем общество "дикареи". Ето уже настолько избитое лицемерие, что уже не смешно.
Хы!! А Вы историю свой страны-то хоть знаете? Не таковы ли были порядки на "диком западе"? А? Когда прав был тот, кто быстрее и точнее из кольта стрелял? Ну и почему такой порядок не сохранился до сих пор? Зачем Вы платите налоги на полицию?
Так бы и жили по тем же правилам! Ан нет! Сообразили, что с такими порядками общество вымрет. Вот и создали специальную службу, которая обязана следить за выполнением правил общежития - полицию.
Или у Вас в жизни до сих пор так как в кино? Каждый сам устанавливает справедливость? На полицию надежды нет? И всякий сам себе Антонио Бендерас? Так на кой тогда налоги платить на ее сдержание?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Amur

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 668
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 31 Август, 2007, 14:29:57 pm »
Цитата: "Rentgen"
Цитата: "Amur"
Человек есть бог и Бог есть человек.[/u]

Поменяем Бог на бог, и я соглашусь. Так смысл метафоры яснее. Нет?

От перемены мест слогаемых, результат не меняется. Ч и б или Б и ч?
Что изменилось?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Amur »
Пером, как шпагой! Афтар пиши ESчё, а мы твою писанину скинем в унитаз!

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
Re: Что?- Уж и спросить нельзя!?
« Ответ #46 : 31 Август, 2007, 16:25:10 pm »
Микротон
Цитировать
Ну, тебе с твоим христианским мировоззрением, этого не понять. Тебе на практике показывать надо: вот пошел ты на изнасилование, а тебе самому по самые помидоры засадили... Вот, тогда приходит и понимание, и убеждение, и сожаление.

ну как я и предполагал - дешевые отмазки.
однако
1. вы же сами озвучиваете необходимость Ветхого Завета: око за око.  - а сами же орете об его жестокости. Значит к некоторым невменяемым надо принимать именно такие меры?
2. это совсем не запрет на убийтсво вообще. Понятное дело если вы будете убивать простых людей ни за что -  вас посодют если не откупитесь. А если допустим, христиан объявят людьми мешающими счастью общества , то атеист ради сохранения общества (чтобы оно не развалилось) пойдет убивать христиан и с вашей точки зрения это будет нормально?
3. непонятно что такое ваше Тебе на практике показывать надо?
Вы на себя берете функции Бога или универсальной власти, знающей что надо делать всем людям на Земле, сами еще  не доказав свою обоснованность на право обучения всех людей своим нормам?
Не забывайте!! - Мне то как раз доказывать ничего не надо, мы говорим об :arrow:  атеистах, которым вы обосновываете необходимость не убивать, не насиловать, ...тд
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
Re: Что?- Уж и спросить нельзя!?
« Ответ #47 : 31 Август, 2007, 17:15:46 pm »
Цитата: "успокоитель"
вы же сами озвучиваете необходимость Ветхого Завета: око за око.  - а сами же орете об его жестокости
А у тебя уже и мозги в раскорячку от такого "парадокса"?
Разуй глаза, для каменных ведь сказано:Сообразили, что с такими порядками общество вымрет
Цитата: "успокоитель"
Значит к некоторым невменяемым надо принимать именно такие меры?
Н-н-н-да... "маразм крепчал..."(с)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 31 Август, 2007, 19:48:35 pm »
Микротон

Вы мне ответьте по пунктам. Меня ваши эмоциональные выхлесты не задевают - можете даже не стараться.
или ндаааа маразм крепчал - это самый сильный аргумент в вашей копилке?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 31 Август, 2007, 22:05:45 pm »
Цитата: "успокоитель"
Вы мне ответьте по пунктам.
А, ладно, я сегодня добрый. Получай по пунктам:
1) Правило "око -за око" существовало с пещерных времен. При таком правиле самый сильный - был всегда прав. Правда, в племени мог быть и самый хитрый, одновременно с сильным. Ну, тогда и самый хитрый бывал иногда прав. Это когда самому хитрому удавалось обдурить самого сильного... Ну, якобы нечаянно, подтолкнуть сильного в пасть тигра, на охоте, например...
2) Немного поумнев, общество стало понимать, что по мере изобретения все новых и новых средств убийства, данное правило приведет к самоуничтожению. Поэтому, короли и цари стали запрещать дуэли, как средство выяснения отношений.
3)Следующим естественным шагом стало учреждение, именуемое полицией, которое и было создано исключительно для пресечения попыток нарушить правила общежития.

Таким образом вывод: Современные правила общежития (можете их назавть и уголовным кодексом, и еще каким-то кодексом) вырабатывались обществом тысячелетиями, направленные на то, что бы общество не вымерло (не выродилось), то есть выжило, по законам эволюции.
Мораль тесно переплетена с правилами общежития, и у каких-то народов изложена в законах, а у каких-то может быть и не изложена, но присутствует как общественное мнение (типа: "у нас так принято"),
у кого-то нормы морали разумны и полезны, у кого-то могут быть пережитками и анахронизмами. Так же следует отметить, что не все нормы морали попадают в "закон".
Из вышеизложенного должно быть понятно даже каменным, что правила общежития взяты "не с кондачка" и не от "нечего делать", а несут важжную роль сохранения данного общества от вымирания.
Те, кто не придерживается правил - называются преступниками.
Тот, кто не желает жить по общеустановленным правилам, (преступники) со стороны общества либо принуждаются(наказываются), либо изолируются от общества, что бы своими преступлениями не мешали жить обществу.

Так в идеале.

То, что в реальности не всё и не всегда соответствует идеалу- есть результат сознательности общества, как организма. Чем выше сознательность - тем выше порядок и верховенство закона.

Чем ниже сознательность, тем больше преступников, и естественно, тем хуже работа полиции. И тем хуже жизнь отдельного индивидуума в таком обществе.

Когда каждый (каждый!!!) будет соблюдать нормы, тогда и настанет полный порядок. Чем большее количество людей будет сомневаться в необходимости соблюдения правил, тем дольше будут существовать преступления. (небольшая оговорка: если наука не придумает средств пресечения преступлений индивидуально для каждого. [а таковые тенденции уже есть]).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.